TXT - Komentarze do notki "Klaps"

P.S.

tecumseh — Wed, 10 Sep 2008 17:05:16 +0000

Pisanie o ,,polsich obozach koncetracyjnych” wynika albo z ignoracnji albo z niechęci do Polaków i chęci ich oczernienia lub może to być pomyłka.
Nie widze sposobu, by śmy mogli zaradzić którejś tej przyczynie.

Delilah,

tecumseh — Wed, 10 Sep 2008 17:03:41 +0000

po kolei.
najpierw sorry, że też póxno odpowiadam, ale tonąłem w powodzi kserówek, próbując je w koncu uporządkować.
udąło się połowicznie.
(Jak ktoś studiował/studiuje filologię jakąś lub uczy intensywnie kogoś/się języka obcego, to ma wyobrażenie ile tego mam:))

Po kolejne, zyczę szybkiego pozbycia się wirusa wrednego, w zdwojga złego to już lepszy ja na TXT niż wirus gdzieś w pobliżu ciebie.

A teraz ad meritum, mas zrację i nie masz.
ja nie widzę tego, znaczy, może Polacy jako grupa czy ogół są bardziej zakompleksieni, sam byłem świadkiem, jak np. Poilacy w Niemczech przesadzali, komentując nasza polityke i rządy PiS, jak przedstawiali to prawie jako koniec świata i tam takie tam.

Zgodzę się też, że modne i popularne jest u nas jakieś ,,dołowanie sie”, podkreślanie jak u nas jest źle, jakie zacofanie itd

Ja tam zauważam w Polsce mnóstwo pozytywnych rzeczy, zauważam też krytyczne, raczej nie chciałbym mieszkać na stale nigdzie indziej.

jednak nie chodziło mi ni o społeczeństwo ni o polityków, chodziło mi o sztukę czy o artystów, którzy nie mogą mieć oporów przed krytyką czy nawet wyśmiewaniem, jeżeli tak czują.
Czasem patriotyzm wymaga też wbijania ,,igieł” i krytyki totalnej, pokazania tego, co jest niefajne.

Powiem ci, że czytałem wielu twórców z innych krajów, którzy byli krytyczni wobec swoich państw, swojej narodowej mitologii, społeczeństwa itd.

Choćby wystarczy poczytać Niemców różnych, jak np. bezlitośnie Niemcy Adenauerowskie zostały opisane w ,,Zwierzeniach clowna“Boella,, jak krytycznie pruskie czasy traktował Hoffmann, jak 18-wieczne Niemcy , nieówności, samowola władzy była pokazanae przez poetów burzy i naporu (Schiller np. w niektórych dziełach), jak faszystowskie Niemcy zostały opisane przez Grassa w ,,Blaszanym Bębenku”.

Albo co np. w Austrii robi Elfriede Jelinek czy wcześniej Bernhard.

Przykładów z innych krajów i nie tylko literackich też by znalazł mnóstwo, choćby jak np. Woody Allen umiał (bo ostatnio jego filmy trochę inne są) wyśmiewać się też z Zydów czy inteligencji zydowskiej.
Ilu pisarzy izraelskich krytykuje Izrael za ich stosunek do palestyńczyków, ilu Amerykanów kontestuje politykę swojego kraju, american dream, popkulturę, płytkość wspólczesnej Ameryki

Itd, nie mam wystarczającej wiedzy na te tematy, ale nie widzę jakoś specjalnej różnicy pomiędzy traktowaniem POlski i historii Polski przez twórców naszych a innymi krajami, jesli widzę, to raczej odwrotnie, u nas bywa głupio, nudno, drętwo, byle tylko patetycznie i pseudopatriotycznie.

A dla mnie patriotyzm to nie słowa.
I nie deklaracje PP różnych jacy to jesteśmy wspaniali a inni beznadziejni.

>Grzesiu

Delilah — Wed, 10 Sep 2008 11:14:13 +0000

Słowo się rzekło, kobyłka u płota. Co prawda nieco później niż obiecałm, ale jednak.

Od wczoraj zmagam się z jakimś wirusem, ktory mnie podstępnie zatakował i sponiewierał okrutnie, skutecznie uniemożliwiając dyskusję z Tobą.

Swoją drogą fajna alternatywa: albo wirus abo Grześ:)

No dobra, zatem wracając do kobyłki, tzn. do ptaka (tego, który paskudzi własne gniazdo)

Zarzuciłeś mi w innym miejscu że wygłaszam “jakieś z kosmosu opinie tam, znaczy niepotwierdzone, i nie wiadomo na czym oparte”

Z kosmosu powiadasz? Nie wiadomo na czym oparte? Kosmologii nie podejmuję się wykładać, ale na czym opieram swoje opinie mogę wyjaśnić.

Drażni mnie niesamowicie ta niezrozumiała dla mnie mania sprowadzania do parteru wszystkiego co w Polsce i polskiej histori wzniosłe i piękne.

Nie zauważyłam aby w jakimkolwiek innym kraju z taką lubością opluwano własny naród i lżono narodowych bohaterów jak czyni się to u nas.

Efekty takich działań są widoczne aż nazbyt wyraźnie, chocby w postawach niektórych polityków, którzy wydają się być opętani jakimś kompleksem niższości; ciągle są skłonni kogoś za coś przepraszać lub z pełnym pokory uśmiechem przyjmować napomnienia władców innych krajów.

Nawet tu, na TXT, gdzie widziałam wypowiedzi o naszej rzekomej niższości kulturowej i cywilizacyjnej.
Takie opinie uwaszasz za potwierdzone i oparte na konkretnych dowodach?

Przyjedź do Warszawy i powiedz np. a autobusie, że tu się nie da żyć, że tak Warszawa to do d… jest, a zaraz zbierze się wokół Ciebie wianuszek potakiwaczy. Później zrób to samo np. w Paryżu….pierwszy z brzegu Francuz przerobi Cię na foie gras!

Niebagatelną przyczyną sukcesów PIS-u było położenie nacisku na politykę historyczną.

Bo ludzie mają juz dosyć tego bezustannego bicia się w piersi za nieswoje grzechy i posypywania głowy popiołem.

Bo ta wieczna uległość i głupawe uśmiechy rodzą owoce w postaci pisania w prasie zachodniej o “polskich obozach koncentracyjnych”

Musimy nauczyć się szanować własną historię, może wtedy nauczymy się szanować samych siebie.

Pozdro

Grzesiu!

analityk — Wed, 10 Sep 2008 05:45:11 +0000

Poruszyłeś parę wątków. Jeden, ponadczasowy, ścierania sie tradycji i nurtów nowatorskich w sztuce, co gwarantuje rozwój. I tu nie ma żadnego konfliktu, bo się z Toba absolutnie zgodzę. Ale ja wspominałem celowo o skrajnościach, a te nieuchronnie odpadają w procesie ewolucji. Hochsztaplerstwo i nadużycie zawsze towarzyszyło sztuce, a weryfikowała wszystko odległa przyszłość, której uczestnicy zdarzeń przeważnie nie dożywali. Na koncertach Hectora Berlioza wyrobiona publika wyła, a recenzenci muzyczni lżyli go od ostatnich, z zarzutami o niemoralność włącznie. Debussy i Strawiński mieli przecież podobnie. Impresjoniści, prerafaelici,kubiści- każdy swoje przeszedł. Nurt glówny przetrwał, ale pobocza rozpłynęly się w niepamięci. Mnie trudno prorokować, ale ta baba w Zachęcie to chyba pobocza.
Fragmenty scenariusza “Westerplatte” owszem czytałem. Postmodernistyczne zalożenie pokazania czlowieka, ze wszystkimi jego zaletami i ułomnościami poskutkowalo u mnie przykładowym wymyślonym fragmentem scenariusza “Krzyżaków”.
Pijani żolnierze lejący na potrzaskany portret Śmigłego może i byli, ale po co?
Nie wiem, może ten tred okaże się w przyszłości wiodącym w sztuce filmowej, ale mnie się nie podoba!

Zdróweczka!

tarantula

max

analityk — Wed, 10 Sep 2008 05:40:05 +0000

może tak :
=Nie mów? Takoż w pergaminie stoi? Jak chłopu za gumnem?To ja ci nie powiem, cóżem sobie pomyślał, chędożona Grajka Mać!

tarantula

No, Delilah,

tecumseh — Tue, 09 Sep 2008 18:25:55 +0000

ale własnie takim tekstem to upraszczasz totalnie.

Filmy np. bardzo antyamerykańskie często robią najprawdziwsi Amerykanie.
Poczytaj takiego Heinego, jaki był antyniemiecki.
I jak ,,srał w swoje gniazdo” a Francuzami i kulturą francuską się zachwycał, a jest uważany za jednego z najwybitniejszych niemieckich poetów.

Jest mnóstwo przykładów, na to, że pisarze/artyści krytykują czy nawet gorzej swoje państwo czy fragmenty w jego historii i to nie jest żadne sranie w gniazdo często tylko po prostu coś przynależnego sztuce.
Która jeśli jest w służbie państwa czy nawet ślepego patriotyzmu to nie jest sztuką a propagandą czesto.

No Delilah,

tecumseh — Tue, 09 Sep 2008 18:25:10 +0000

przecież napisałem to samo co ty, tylko innymi słowami:

“I nie jest tak że każda scena uchodząca za kontrowersyjną/skandaliczną/prowokacyjną/zbyt dosłowną w filmie czy książce jest niepotrzebna.
Czasem takie sceny mają uzasadnienie.”

Ty napisałaś:

“Otóż nie. Wszystko zależy od tego jaki efekt chcemy osiągnąć i do kogo chcemy ze swoim przekazem trafić.”

I nie twierdzę, że wszystko jest dozwolone, tylko podaję przykłady pokazujące, że np.skandal i prowokacja w sztuce są starsze niż się wydaje niektórym, którzy coś tu gadają o postmodernizmie.

max, nie bronię filmu, bo nie znam, Lestata czytałem akurat przed chwilą, masz rację, że taka osoba nie dodaje wiarygodności scenariuszowi jak ta pani, podobno brak też było rozmów z żyjącymi uczestnikami tamtych wydarzeń.

Ale śmieszy mnie to przedwczesne oburzenie jeszcze nie powstałym filmem.
I gadanie,że panie, jaka ta sztuka w 20 wieku, niemoralna, dawniej to wszystko było inaczej a taki ton przebijał z tych komentów.

Więc trochę chciałem zepsuć to porozumienie ponad podziałami i zniesmaczenie zbiorowe, jakie się tu odbywa.
No.
idem sobie.

ale trza by obejrzeć

xipetotec — Tue, 09 Sep 2008 15:24:32 +0000

ale trza by obejrzeć film lub przynajmniej scenariusz przeczytać, by coś wiedzieć, bo tak to gadanie trochę bezcelowe jest.

No i właśnie – popieram Grzesia. I żadne wyrwane z kontekstu fragmenty tego nie zmienią... trzeba cały scenariusz przeczytać.

A z tego co opublikował Dziennik to jedyne żywe emocje (negatywne) we mnie wzbudził opis lotu kuli a la Matrix…. a fe!

Co do reszty – ciężko rzec – bo z kontekstu wyrwane… że się wojak w spodnie zlał, albo wódki napił i portret wodza znieważył – wielkie mi mecyje… Wystarczy poczytać pamiętniki tych co w październiku do domów wracali (a w sierpniu mówiono im, że są częścią potężnej, zwartej i gotowej armii co to Niemcom miała kota popędzić).

Zawsze miałem wrażenie, że “sranie we własne gniazdo” – czyli po mojemu przekłuwanie dętego balonika narodowych mitomanii, to najzdrowsze co może robić artysta. Taka jego rola, wbrew temu co się mieszczaństwu, wielbiącemu różnorakich Matejków i Sienkiewiczów, wydawało zawsze…

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Tarantula

Sylnorma — Tue, 09 Sep 2008 13:45:24 +0000

Dobre.

Pamiętam, czytając jako chłopię jeszcze, zdumiewałem się dziwnym pomijaniem rzeczy przyziemnych w treści lektur. Nie myślałem tu o defekacjach ale już o tym z czego się na przykład utrzymują bohaterowie, co jadają i skąd mają złoto, którym ustawicznie postaci historyczne obracały, tak.
Przyjmowałem to potem za miernik psychologicznej prawdziwości i wiarygodności opowieści. Jeżeli się nie dało zbilansować dochodów z inwestycjami bohatera, uznawałem dzieło za rzecz na poziomie Plastusiowego Pamiętnika. Sympatycznego ale bez specjalnego znaczenia.

Teraz do tego dochodzą coraz bardziej modne defekacje. Jeżeli się jakoś wbudowują w narrację, nie mam nic przeciwko nim.

Wykpiwanie namaszczonych celebracji jest w środowiskach męskich nagminne i trudno sobie takowe wyobrazić bez takich scen.

Ale jeżeli już mają być jakieś wątki przesadzone, to zdecydowanie wolę damską nagość. Chociaz każda przesada jest zdecydowanie dla narracji szkodliwa. Nawet podana ze smakiem.

Ale Zyndram jakoś się do bitwy przygotowywać musiał. Nie był przecież amatorem. Zaś natrząsający się z pieśni wojowie są typowi. Z kogo się mają natrząsać, z wroga? Przecież jeszcze nie pobity.

Pozdrawiam serdecznie.

No kurczę!

chamopole — Tue, 09 Sep 2008 13:32:27 +0000

To już sraniem we własne gniazdo staje się wspominanie o tym, że ktoś nasrał we własne gniazdo?

Igło! Pamiętam film z Hubnerem, jako dowódcą bohaterskim. Tyle że już od wielu lat słyszę z różnych stron, że od początku dowodził zastępca, bo dowódca wpadł w stan uniemożliwiający dowodzenie walką. Więc chciałbym w końcu się dowiedzieć, czy zawsze wierzyliśmy w mitologię narodową czy ktoś próbuje nam zguanić gniazdo…

A przy okazji dzięki za ocenę nowego serialu, bo nagrałem pierwszy odcinek i bym tylko czas marnował. Na jedynce w tym czasie leciało zupełnie coś innego, co się z kwiczeniem zadowolenia oglądało!

Delilah – rycerze nie walili konia, tylko ranili go ostrogami, by był posłuszny.
:)

grześ

max — Tue, 09 Sep 2008 13:30:19 +0000

no wiesz, phi!

nawet nie chce Ci się poszukać:)

masz niech Ci będzie

_{prezes,traktor,redaktor}

>Grzesiu

Delilah — Tue, 09 Sep 2008 13:23:24 +0000

Sorry Gregory ponownie:)
Wyjaśnień o co mi biega będę mogła udzielać dopiero wieczorem. Chwilowo odpadam od kompa.

Max, no to daj link

tecumseh — Tue, 09 Sep 2008 13:08:52 +0000

do nich jak są w necie, bo ja ,,dziennika” nie kupuję.

P.S. Upierałbym się jednak, że scenariusz a już tym bardziej jego fragmenty też nie dają pełnego obrazu filmu.

Zacznijmy od tego

Delilah — Tue, 09 Sep 2008 13:07:54 +0000

Dlaczego Polacy mają jakąś dziwną manię srania we własne gniazdo?

Grześ

max — Tue, 09 Sep 2008 13:06:36 +0000

ale Dziennik ujawił fragmenty, no żenła :)

_{prezes,traktor,redaktor}

Panie Igło,

tecumseh — Tue, 09 Sep 2008 13:02:14 +0000

ale ja nie o Westerplatte, o czymś szerszym, co mi się z tych i nie tylko tych ale multum internetowych wpisów wyłania i co komentuję.
A i zna pan ten nowy film?
Raczej nie, bo go jeszcze nie ma.

pzdr

Panie Grzesiu

igla — Tue, 09 Sep 2008 12:59:33 +0000

Zacznijmy od tego.

Konkretnie, to ja znam historię Westerplatte i film z Hubnerem w roli głównej.

A pan znasz?

No sorry Gregory

Delilah — Tue, 09 Sep 2008 12:49:08 +0000

ale głupstwa pleciesz. Gdzie Rzym, gdzie Krym, gdzie markiz de Sade, a gdzie np. Westerplatte? Wrzucasz to wszystko do jednego worka, którym następnie wymachując twierdzisz że wszystko jest dozwolone.

Otóż nie. Wszystko zależy od tego jaki efekt chcemy osiągnąć i do kogo chcemy ze swoim przekazem trafić.

GRZEŚ

max — Tue, 09 Sep 2008 12:48:23 +0000

lekko poleciałeś
:))

mowa jest o historii gdzie sa źródła nie o fantastyce i beleterystyce

de Sade?

łomatkoicórko na Westerplatte?

jest np. fajny film “Patton”, lekko tez pojechali robiąc z niego potwora ale

generalnie nie ma zakłamanie prawdy historycznej i jak dla mnie gośc był ekstra:)

no i pani z SB gmerała przy recenzji tegoż scenariusza

http://www.lestat.salon24.pl/91046,index.html

:))

_{prezes,traktor,redaktor}

No sorry,

tecumseh — Tue, 09 Sep 2008 12:39:11 +0000

ale trza by obejrzeć film lub przynajmniej scenariusz przeczytać, by coś wiedzieć, bo tak to gadanie trochę bezcelowe jest.

I nie jest tak że każda scena uchodząca za kontrowersyjną/skandaliczną/prowokacyjną/zbyt dosłowną w filmie czy książce jest niepotrzebna.
Czasem takie sceny mają uzasadnienie.

A zresztą to wcale nie wymysł nowej sztuki, wystarczy poczytać de Sade’a choćby czy nawet Rabelais.
Albo i Księgę Tysiąca i jednej Nocy gdzie obscenicznych rzeczy tyż nie brak.
Np. zoofilii.
Nie wspominając już o antysemityzmie i antychrześcijańskim wydźwięku wielu tam opowieści.

A jednak czyta się genialnie i dobre to jest.

tak jak całkiem dobrze czyta się skandaliczny Henry Miller np. czy ogladają sięprowokacyjni i zmysłowi ,,Marzyciele” Bertolluciego czy mnóstwo innych rzeczy.

Skandal jest w pewien sposób motorem sztuki, nie tylko tej nowoczesnej tylko raczej od zawsze.
Tak jak walka z mitami, tak jak odbrązowianie, tak jak sianie fermentu, tak jak budzenie zgorszenia.
Goethego się czepiano i musiał kropkować ,,leck mich am Arsch” w jednej książce (a może to nie Goethe tylko Lessing nie pamiętam)

Z kolei sam Goethe oburzał się, że twórczość Hoffmanna to wytwory chorego umysłu, które szkodzą społeczeństwu.
Więc może za niedługo obecny twórca filmu o Westerplatte będzie wyrzekał na jakichś skandalistów i bronił jakiej klasyki i jakichś wartości, które ktoś tam (niby albo faktycznie ) szarga.

Ciekawe, że

igla — Tue, 09 Sep 2008 09:47:49 +0000

Docent Stopczyk cicho siedzi?
No ale on mało nowoczesny jest.
Napisał gdzieś, że obrona Westerplatte była sensowna i dobrze zorganizowana.

Zdradził się.
Pewnie on jest docent marcowy a tylko teraz udaje, ze lata po trotuarze bez majtek grając Sex Pistols?
I, ze to tylko taki chwyt aby panny podrywać?

Może jesteśmy mamutami?

analityk — Tue, 09 Sep 2008 09:39:58 +0000

Nie wszystko, co ochrzcimy pojemnym określeniem ‘postmodernizm’ jest takie złe. Ja takiego Umberto Eco mogę czytać, chociaż sporo osób przyznaje się, że ma z tym klopot i dolegliwości gastryczne. Ale ogólnie się zgadzam.
Paw rzucony na płótno urasta do rangi wybitnego obrazu, stary, zdekompletowany kultywator pomalowany dla niepoznaki, robi za wyobrażenie “Nadziei”. A w Zachęcie, baba odgrodzona od reszty sali płotkiem, z napisem “....Coś tam. Instalacja”,obierała kartofle, i robiła za nowatorskie podejście do sztuki. To może “Westerplatte” wpisuje się w ten ożywczy trend, a my jesteśmy estetyczne dinozaury i głąby?
Kocham dobrą grafikę, a tu okazało sie, że to co akurat lubię, to są akademickie ramoty. To co jest na topie, to ja bym nawet w garażu nie powiesił. Błąd.
Zwyczajny Mamut.

tarantula

>Maksik

Delilah — Tue, 09 Sep 2008 09:33:47 +0000

Tiaaa…i jęczy podczas tych czynności: Danuśka, Danuśkaaaa…..Danuuuśkaaaaa!!!!!

Delilah

max — Tue, 09 Sep 2008 09:30:38 +0000

wyobrażasz to sobie: siedzi Zbyszko w pełnym rysztunku z rękawicami, dierżąc w prawicy kopię, w lewej miecz, jednym zamaszystym ruchem pozybywa się miecza i ten tego zabier się do roboty?

Osz w…

:)))

_{prezes,traktor,redaktor}

>AnnaP

Delilah — Tue, 09 Sep 2008 09:03:21 +0000

Niech się dzieci przyzwyczajają, a co? Przyda im się podczas oglądania postmodernistycznych produkcji filmowych.