TXT - Komentarze do notki "Horyzonty"

Sajonara

Sylnorma — Mon, 15 Sep 2008 07:37:51 +0000

Nie wiem, czy można to rozpatrywać w kategoriach winy. Młody człowiek wybiera sobie zawód na podstawie jakichś marzeń. Potem te marzenia się zderzają z rzeczywistoscią i dla kazdego, bez wyjatku, jest to bolesne.

Ale zawsze zawód jest podstawą dla “dania sobie rady”. I zawsze temu towarzyszy przekonanie, że owo “danie sobie rady” nie było pełne. Ale też zawsze się ma sposobność do stoickiego zadowalania sie tym, co się samemu osiągnęło. I do dalszych marzeń.

Ale zawsze ostateczną weryfikację znajduje się w oczach najbliższych. Która zawsze jest pozytywna.

I to jest to.

AnnaP

sajonara — Sun, 14 Sep 2008 18:10:12 +0000

Ależ tak. Przeciez wspominałem, ze jest nadprodukcja magistrów, a ilość zawsze niweczy jakość. Taki rynek. Chodzi o to, że wytworzono iluzję elitarności osób z dyplomem. Na rzeszowski WSiZ aby zrobic dyplom latały osoby z Anglii. Tydzień w taksówce w Leeds lub w kuchni w Southampton i weekend na studiach. Absolutne szaleństwo i wcale nie takie jednostkowe.
A zapytam się co to jest WSiZ?

Stary

sajonara — Sun, 14 Sep 2008 18:05:40 +0000

Od pełnoletności do dojrzałości jest daleka droga. Zreszta mnie nie chodzi o to, że winne niedojrzałości jest społeczeństwo, ale o to, ze do tej dojrzałości nie przygotowuje szkoła. Do niej może mieć pretensje.

Co do przykładów magistrów socjologii i chemii to zaczrpnałem z własnych doświadczeń. Pierwsza po stażu w GUSie za 700 złoty i rocznym miotaniu się na pustawym rynku wylądowała w Hiszpanii.
Drugi miał propozycje pracy w Płocku. Nie chciał. W Rzeszowie mógł zostać albo przedstawicielem firmy sprzedającej chemikalia albo nauczycielem. Tak było dwa lata temu. Może niefart, może kiepscy magistrowie ale tak to wyglądało. Ich wina? pewnie trochę tak, że żyli mrzonką możliwości godziwej pracy na prowincji.

AnnaP

Sylnorma — Sun, 14 Sep 2008 11:12:39 +0000

Tak to niestety jest. Praca jest towarem. I jak ją zaczniemy demonizować, to osiągniemy demoniczne, czyli wirtualne korzyści.

Zapominam o formach.

Pozdrawiam serdecznie.

Stary

AnnaP — Sun, 14 Sep 2008 10:58:53 +0000

Ja zupełnie nie wyobrażam sobie ingerencji państwa w regulowanie liczby fachowców na rynku :)
A z inwestycjami to jest tak, że albo jesteśmy postrzegani jako rynek taniej siły roboczej, i fachowej, stąd inwestycje, albo faktycznie to się samo reguluje zgodnie z prawami rynku. Wg mnie to pierwsze, a fala emigracji spowodowała niedobór rąk do pracy i wzrost wynagrodzeń. A więc w takim Rzeszowie jeśli będą inwestować to dlatego, że mają skalkulowane zyski w oparciu o stawkę wynagrodzeń atrakcyjną dla inwestora, a nie dla pracownika. A pracownik faktycznie, albo poczeka na te inwestycje i pogodzi się z wynagrodzeniem jakie oferują, albo wyemigruje.

Sajonara

Sylnorma — Sun, 14 Sep 2008 10:49:45 +0000

Dziewiętnastolatek, to człowiek pełnoletni. Jeżeli nie jest dojrzały, to jego sprawa. I nie może skutkami swojej wady obciążać społeczeństwa.

Magister socjologii czy chemii to akurat niezłe zawody. Myślę, że źle wybrałeś przykłady.

sajonara

AnnaP — Sun, 14 Sep 2008 10:49:01 +0000

A nie odnosisz wrażenia, że mnogość uczelni wyższych, kierunków zaocznych i wieczorowych i taka generalna dostępnosć wyższego wykształcenia (możliwe że obniżono poziom), produkuje nam owszem magistrów, ale niekoniecznie są oni wykształceni? Bo ja takowe odnoszę.

Wolny wybór absolwenta

sajonara — Sun, 14 Sep 2008 10:22:07 +0000

Jasne, że wolny wybór tylko ja ponowie pytanie czy 19 latek jest w stanie wybrać rozsądnie. W zasadzie to już kończąc gimnazjum powinien mieć ukształtowane predyspozycje i cel. Jednak szkoła mu w tym nie pomaga, rodzina daje wolna rekę i nagle jest pobudka w wieku 25 lat z magistrem socjologii czy nawet chemii i z poczuciem własnej marności, bo rynek takich absolwentów nie potrzebuje, a jak potrzebuje to gdzieś hen za górami, a on by chciał tu na przypiecku.

Pewnie, ze państwo nie ureguluje rynku pracy i nie zadowoli takich zaspanych absolwentów, ale powinno uczyć ich dokonywać wyboru, analizowania danych. Tymczasem trąbi się, że wielki sukces bo 78% ma maturę, a 57% poszło na studia i gonimy czołówkę europejską.

AnnaP

Sylnorma — Sun, 14 Sep 2008 09:24:18 +0000

No tak. Ale kiepsko opłacani, tani fachowcy drożeją w miarę wzrostu inwestycji. Mniej cierpliwi a mobilni przenoszą się tam, gdzie inwestycji dużo i rzecz się po pewnym czasie stabilizuje na poziomie równowagi.

Jeżeli by rząd ingerował w płace fachowców na przykład, na obszarze inwestycyjnie chłonnym, to by sztucznie tę chłonność ograniczył. I opóźnił nadrobienie inwestycyjnych braków.

Kształcenie zaś fachowców, regulowane sztucznie, nie bardzo odpowiada rzeczywistym potrzebom. Stąd nadmiar niektórych z nich na niektórych obszarach jest szczególnie bolesny. Przede wszystkim dla nas, bo nauczanie jest finansowane przez państwo. Niepotrzebnie więc szkoleni ludzie to niepotrzebnie wydatkowane pieniądze.

Dlatego bezpłatne powinno być nauczanie ogólne. Kształceni na fachowców powinni za siebie płacić, wykorzystując do tego stosowne stypendia, przyznawane jednak za postępy w nauce a nie za stan majątkowy rodziców.

Tani fachowcy

AnnaP — Sun, 14 Sep 2008 09:08:40 +0000

przyciągający inwestycje z definicji mają pozostać tani, bo inaczej by ich nie przyciągli, a więc ich fachowość nadal będzie opłacana kiepsko. Dlaczego piszę kiepsko? Ponieważ ten sam fachowiec w innych krajach choćby UE zarobi nieporównywalnie inne pieniądze. Stąd wniosek, że coś jest z naszym rynkiem pracy nie tak. Zresztą nie tylko z rynkiem pracy, ale generalnie z rynkiem. Dobrze, że młodzi ludzie się kształcą, źle że nie robią rozeznania rynku i potem jest rozczarowanie. A kiepsko są opłacani i fachowcy i zwykli pracownicy fizyczni etc., stąd mamy taką emigrację zarobkową.

Sajonara

Sylnorma — Sun, 14 Sep 2008 08:07:09 +0000

To wolny wybór absolwenta. W Rzeszowie łatwo o tanich fachowców, to się w Rzeszowie pojawią inwestycje i ci, którzy czekali, znajdą swój czas i miejsce. Ci zaś, którzy nie chcą czekać, mogą się przenieść tam, gdzie o fachowców trudno. I wtedy bedzie ich stać na mieszkania. Od razu. I tego im żaden rząd nie załatwi. Musza sami zaryzykować i sami o siebie zadbać.

Oczywiście, jeżeli zbyt wcześnie założą rodziny, ich mobilność znacznie spadnie. Także ich odporność na kiepskie warunki słabo opłacanej pracy. Ale wtedy rekompensatą jest właśnie rodzina, która też ma niezaprzeczalne walory.

Wybór należy do każdego z nich.

Stary

sajonara — Sat, 13 Sep 2008 07:21:09 +0000

Mam styk z pewna grupa młodych ludzi. Pewnie nie są oni jakąś grupą reprezentatywną, ale niemniej takie zjawisko istnieje. Mój brat był headhunterem. Jego doświadczenia rekrutacyjne też sporo do takich opinii dorzucają.

Zresztą czy nie zwariowany mamy rynek gdy specjalista w dużej firmie w ważnej branży zarabia tyle co chłopak na skuterze wożący pizzę. Tak jest w Rzeszowie. Okazuje się, że specjalistów jest kilkunastu na jedno miejsce, a do rozwożenia placka chętnych brak i chłopak z dyplomem AE w Krakowie (ze nie wspomnę o rzeszowskich magistrach) przecież nie siądzie na skuter, bo jakoś głupio.
Rozumiem, ze rynek pracy oczekuje mobilności, ale rynek pracy nie daje szans na mobilność, bo mieszkać gdzieś trzeba, a ileż można “wisieć” na stancji.
Dlatego tez rozumiem frustracje młodych. Czy 19 latek jest w stanie tak wymodelować swoja karierę, żeby udanie wystartować. Ilu ma taka umiejętność? Ilu nie trafia ze swoimi wyobrażeniami? Czyja to wina? Sądzę, ze w dużej mierze szkół i rodziny.

Sajonara

Sylnorma — Thu, 11 Sep 2008 17:05:20 +0000

Obawiam się, że nie masz racji.

Ta część młodych ludzi, którzy nie zamierzaja wstawać z łóżka, jeżeli w ogóle tacy są, to musi być zupełny margines. Szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie takiego braku zainteresowania światem u młodego człowieka.

Pewnie dzisiaj zły jesteś.

Ja też zamierzam. Zimno się robi, wnuki mi powywozili. Nie ma powodu do radości.

Ale jutro będzie lepiej.

Pozdrawiam serdecznie.

Stary

sajonara — Thu, 11 Sep 2008 09:12:21 +0000

Ja też znam absolwentów, którzy po studiach, a niektórzy jeszcze w trakcie potrafią nieźle wystartować. Chodzi mi o ta przeważającą masę, która odwleka wejście w dorosłe życie, nie ma pomysłu na siebie, a potem sfrustrowana z tytułem magistra i żadnymi umiejętnościami wygłasza teorie, ze za 1000 złoty nie będzie wstawać z łózka. A winni są wszyscy dookoła na czele z “państwem”.
I trochę do tego państwa mogą mieć pretensje, bo wytworzyło się przekonanie, że edukacja to dobrodziejstwo, które zapewni chleb. Tyle, że nie precyzuje się jaka edukacja. Doradztwo zawodowe w szkołach (jeśli nawet jest) to za mało.

Sajonara

Sylnorma — Wed, 10 Sep 2008 12:59:29 +0000

A ja znam absolwentów, którzy kupują mieszkania, zarabiają przyzwoicie i dają sobie radę. Rzeczywiście, potrafią się porozumiewać co najmniej w dwóch językach i posługiwać komputerem. Oraz mają umiejętności typowe dla przeciętnego absolwenta. I tak było też w czasie największego bezrobocia.

Rzeczywiście, nie zaczynają na ogół startu od płodzenia dzieci. I tu są zapewne na bakier z tymi, którzy nawołują do zaniechania antykoncepcji.

Ale teraz dziewczyna, która wychowuje już dziecko i oczekuje następnego, to ewenement.

Zaradzić się temu da

sajonara — Wed, 10 Sep 2008 11:55:24 +0000

Zaradzić się temu da poprzez ograniczenie wymagań dla pracowników. Po co im dyplomy

Pracodawcy coraz częściej nie patrzą na dyplomy skoro absolwenci nawet tych szacownych uniwersytetów nie posiadają nawet minimalnej dozy umiejętności. Dlatego coraz więcej ofert pracy z możliwością przyuczenia do zawodu.

Potem kończą jeszcze magistrzy studia podyplomowe, kursy specjalistyczne a to wszystko stoi w opozycji do należytej “dzietności”.
Niestety dzisiaj odsuwa się coraz dalej dorosłość. Dorosłość to obowiązki. Jednym z nich jest utrzymanie rodziny.
Jakie możliwości startu ma młody człowiek. Pracę za tysiąc złoty i z łaski jeden pokój w mieszkaniu rodziców. Gdzie te dzieci chować? Niedawno oglądałem reportaż o dziewczynie, która ma małe dziecko i mieszka z matką na 18 metrach. chciała zaadoptować jakis stryszek ale nieludzki magistrat ja blokował. A ona była w ciązy z drugim dzieckiem. I redaktor nie zapytał sie po jaka cholerę zaszła w ciążę. Może jak ma problem z lokum to ją ów Łodyga pod swój dach przyjmie.

Drugim środkiem zaradczym ma być ograniczenie programów nauczania.
Jak zaczelismy upowszechniac oświatę to nagle mamy nadwyżke nic nieumiejacych magistrów i brak rak do pracy fizycznej, więc może ten postulat nie taki głupi

Jotesz

Sylnorma — Tue, 09 Sep 2008 13:48:44 +0000

Należy mu się to.

Są łodygi...

chamopole — Tue, 09 Sep 2008 13:38:09 +0000

sterczące i sprężyste, są i zwisłe a takoż zwiędłe. Ta Łodyga do drugich należy…
:)

Tarantula

Sylnorma — Tue, 09 Sep 2008 13:27:16 +0000

Politykę edukacyjną tego typu wymyślił już dla Polaków Hans Frank. Powieszono go po wojnie po procesie, który mu także tę edukację wytknął. Myślę, że pan Łodyga ma mnóstwo szczęścia. Praktycznie grożą mu tylko szyderstwa ze strony tych, których on za patriotów zapewne nnie uważa.

Zresztą, w “określonych kręgach” czekaja go niewątpliwe profity.

Pozdrawiam serdecznie.

Stary

analityk — Tue, 09 Sep 2008 11:40:50 +0000

W mninionej epoce ekspansji kolonialnej, mocarstwa europejskie nie podporzadkowywały sobie tubylczych terytoriów zapełnionych magistrami i doktorantami. Wykształcenie jest także skutecznym narzędziem obrony interesów państwa. Inwestycją w przyszły rozwój cywilizacyjny.
Problem z demografią dotyka wszystkie państwa Unii, tylko tam jest on łagodniejszy, gdzie jest duża ilość elementu napływowego ze zwiększoną ilością melaminy w skórze, wyznającego przeważnie Islam. Rzadziej Voodoo. Ceniących bardziej zieloną tasiemkę szkoły koranicznej od magisterium. Wrzód na dupie gospodarzy wyciagających rękę z nocnika telerancyjnej polityki lat 70-tych i 80-tych.

Ta Łodyga to jakiś prawdziwek, który w szkole bardzo chorował, i miał częste absencje. Nasłuchał się i naczytał głupot, a nie mogł zweryfikować, bo mu już rozumu nie starczyło. No i elementarnej wiedzy. Dlatego taki efekt.
Olać dziada!

Pozdrawiam serdecznie!

tarantula

Lorenzo

Sylnorma — Tue, 09 Sep 2008 08:14:33 +0000

Dzięki.

Pozdrawiam wzajemnie.

Jak tak dalej pójdzie, Panie Stary,

germania — Tue, 09 Sep 2008 07:35:35 +0000

to stan wskazujący bedzie jedynym, w którym da się jeszcze żyć:-))

Miłego dnia

Lorenzo

Sylnorma — Tue, 09 Sep 2008 07:31:51 +0000

Kreacjonizm i mamuty w stanie wskazującym już mamy.

Wygląda na to, Panie Stary,

germania — Tue, 09 Sep 2008 07:19:06 +0000

że w najbliższej przyszłości okaże się, że Ziemia jest jednak płaska.

Pozdrawiam serdecznie