TXT - Komentarze do notki "Konstrukcja mitu, czyli bezpieka i IPN prawdę ci powiedzą"

No przyszedł mi właśnie przykład...

odys — Wed, 17 Sep 2008 22:37:44 +0000

Nie znalazłby się tam przypadek Rusina, który został zamordowany wraz z Polakami — za którymi próbował się wstawiać, z czysto chrześcijańskich motywów?

To dopiero byłaby nieprawdopodobna klęska chrześcijaństwa, gdyby wśród tylu tysięcy nie znalazł się ni jeden heroiczny święty.

I chyba byłby to największy ewenement w dziejach tej religii.

Teraz już naprawdę dobranoc.

Hmm

odys — Wed, 17 Sep 2008 22:30:45 +0000

A Jezus?
Zginął za nasze grzechy?

Przecież ani Sanhedryn, Ani Kaifasz, Annasz, ani Piłat nie za to go skazywali.

Można rzec, że to zbrodnia polityczna, nie religijna. Ofiara reżimu i podłych knowań rywalizujących o władzę elit. I tyle.

Ale dla chrześcijan sens Jego ofiary jest o wiele większy niż mogliby przypuszczać jego bezpośredni zabójcy.

Jeszcze raz wspomnę — moim patronem jest Andrzej Bobola. Święty męczennik. Też zabity tam, też raczej za polskość (utożsamianą przez Kozaków z katolicyzmem). Przez zbirów mieniących się chrześcijanami. Ale on umierał nie za to, za co go zabijali…

A co do Twego przykładu…
Jeśli napadnięty dla zysku czy innych przyziemnych motywów gość pokaże w ostatniej godzinie heroiczność cnót chrześcijańskich — np. zginie wstawiając się za słabszym, a umierając będzie się modlił za prześladowców — zasługuje na kanonizację jako męczennik, choćby jego zabójcą był biskup.

Dobrej nocy.

Odysie

KriSzu — Wed, 17 Sep 2008 22:01:36 +0000

sęk w tym, że intencja zabójców (paradoksalnie) jest najważniejsza. Mówimy o męczeństwie za wiarę. Męczennik sam się nie zabija, zabijają go jakieś konkretne osoby właśnie za to, że jest wyznawcą takiej a nie innej religii. Niechby człowiek był chodzącym dobrem, ale jeśli zostanie zabity w trakcie napadu rabunkowego, nie staje się wcale od tego męczennikiem. Będzie nim dopiero, gdy się okaże, że rabuś był jednocześnie np. radykałem islamskim i zabił z powodu wiary.

Dymitrze

odys — Wed, 17 Sep 2008 21:02:56 +0000

KriSzu

ludzie na Kresach nie zginęli za wiarę tylko za polskość (...) Oczywiście ludzie ginęli, kiedy nie umieli się przeżegnać po rusku ale przecież ta sama wiara.

Prawda. Ale nie pełna.
Z rąk hitlerowców też przecież ginęli za polskość, zresztą zabici przez wyznawców tej samej wiary często. Toż nikt nie dochodzi, czy Kolbego na śmierć nie wysłał “katolik” z Bawarii.
Zupełnie się na tym nie znam, ale wyobrażam sobie, że w procesie kanonizacyjnym istotniejsza jest postawa (zwłaszcza w obliczu śmierci) kandydata na ołtarze, niż intencje jego zabójców.
Świętym męczennikiem jest w chrześcijaństwie ten, kto składa ofiarę ze swego życia, trwając w wierze, która poleca miłować nieprzyjaciół. To nas różni od islamu, nie?
Toteż wyobrażam sobie, że zbadawszy świadectwa, Kościół może orzec o czyjejś heroicznej postawie godnej Chrystusa, w obliczu okrutnej śmierci z ręki opętanego zbrodniczą ideą sąsiada.
Rzeczywiście dziwne, że tylu zbrodniom dokonanych na niewinnych i często bezbronnych chrześcijanach nie przyjrzano się dotąd pod tym kątem. Doprawdy, wśród tych tysięcy nie było nikogo, kto w ostatniej godzinie dał godne świadectwo?

Na Polesiu była taka sytuacja, że UPA spaliła całą stodołę ludzi, co nie chcieli przejść na prawosławie. Ale czy to byli męczennicy chrześcijaństwa? Męczennicy KK na pewno… Pogmatwane to wszystko.

Gdy jeden wyznawca Chrystusa morduje drugiego tylko dlatego, że tamten nie che wyrzec się swego obrządku — to ofiara ma dobrą szansę zasłużyć na miano świętego męczennika, a morderca nie zasługuje na miano chrześcijanina. Tak mi się zdaje.

To oczywiście w nieciekawym świetle stawia inkwizytorów i różnych tępicieli herezji… Ale to chyba nie czas i miejsce na zgłębianie tego wątku.

Maks

KriSzu — Wed, 17 Sep 2008 20:01:13 +0000

Ks. Zaleski przesadza. Może ja się nie znam na sprawach teologicznych, ale ludzie na Kresach nie zginęli za wiarę tylko za polskość (znaczy pomijam zbrodnie sowieckie). Oczywiście ludzie ginęli, kiedy nie umieli się przeżegnać po rusku ale przecież ta sama wiara.
Na Polesiu była taka sytuacja, że UPA spaliła całą stodołę ludzi, co nie chcieli przejść na prawosławie. Ale czy to byli męczennicy chrześcijaństwa? Męczennicy KK na pewno… Pogmatwane to wszystko.

Mocne,

tecumseh — Wed, 17 Sep 2008 19:55:24 +0000

mam nadzieję, że ksiązka niedługo się ukaże, to przeczytam.

I jeszcze to

max — Wed, 17 Sep 2008 19:54:55 +0000

właśnie oglądam

mocne, daje czadu ostro

_{prezes,traktor,redaktor}

Maksie

igla — Wed, 17 Sep 2008 19:50:37 +0000

Ten Isakowicz zaraz wyleci.
Bo bruździ i rozbija.

A, ze daje świadectwo?
No to Kościół mu za 300 lat przyzna.
I wybaczy.

Dymitr

max — Wed, 17 Sep 2008 19:47:17 +0000

widziałeś to ?

mocne

_{prezes,traktor,redaktor}

@

KriSzu — Wed, 17 Sep 2008 14:50:55 +0000

igla

odwracając rozumowanie tego szpeca, Ukraińcy wpadli pod sowietów przez Polaków.

Oczywiście, i tu jest jeszcze jeden smaczek, bo ostatnia bojówka UPA padła dopiero w 1960r. i w tych słowach Wiatrowycza kryje się duma z tego, że oni dłużej wytrzymali, znaczy lepsi byli.

Grześ

KriSzu — Wed, 17 Sep 2008 14:47:33 +0000

tylko że przeciętny człowiek na Ukrainie nie uświadczy w miarę obiektywnych informacji w tym temacie. Albo wpadnie w łapy sowieciarzy albo typów spod znaku Wiatrowycza.

Kolejny dobry tekst,

tecumseh — Wed, 17 Sep 2008 13:51:40 +0000

a z fałszowaniem czy zawłaszczaniem historii to nie tylko na Ukrainie w sumie ma się do czynienia.
Dobrze, że opisujesz takie sprawy.

pzdr

Znaczy,

igla — Wed, 17 Sep 2008 06:35:15 +0000

odwracając rozumowanie tego szpeca, Ukraińcy wpadli pod sowietów przez Polaków.
Jak widać jesteśmy wszystkiemu winni.

Dymitrze

andy661 — Tue, 16 Sep 2008 23:09:33 +0000

Na poczatku lat 90-tych zdarzylo mi sie pracowac w firmie zajmujacej sie produkcja roznych rzeczy z wlokna szklanego. Wlascicielem byl bardzo sympatyczny facet, oprocz tego ze przedsiebiorca to i zeglarz. Oprocz niego i kilkunastu pracownikow pojawial sie ta tez jego ojciec. Codziennie, poniewaz pilnowal interesu po naszy wyjsciu z pracy. No i ktoregos dnia pojawil sie niezle napity. Okazalo sie wtedy, ze on i cala jego rodzina to Ukraincy (co przeciez niczym tak dziwnym nie jest), ale…Gdybys posluchal co ten osobnik mowil (wykrzykiwal), wlasnie na temat Lachow i.t.d.No brak slow po prostu.

Po co o tym pisze? Bo mowimy o kims ziejacym nienawiscia (nie przesadzam, widzialem i slyszalem), w 40 lat po wydarzeniach, o ktorych piszesz Ty.

No to jak my z nimi mozemy rozmawiac? Na jakim poziomie?

Pozdrawiam.

A wszystko...

odys — Tue, 16 Sep 2008 22:42:49 +0000

...można podsumować w tezie, że ludy (a zwłaszcza ich szamani) nie chcą prawdy lecz mitów.

Historia to w dosłownym znaczeniu opowieści, o ile pamiętam. Opowieści zaś — jak obrazy…

Dwaj portretów malarze słynęli przed laty:
Piotr dobry, a ubogi. Jan zły, a bogaty.
Piotr malował wybornie, a głód go uciskał,
Jan mało i źle robił, więcej jednak zyskał.
Dlaczegoż los tak różny mieli ci malarze?
Piotr malował podobne, Jan piękniejsze twarze.

U nas niestety też nie brakuje postaw zbliżonych do p. Wiatrowycza. Inna rzecz, że można wierzyć iż nie tacy trzymają IPN.

Ale to wszystko tu niezbyt mądrze, acz przemądrzale piszę, bo, jak zwykle na tym blogu — brak mi słów. A że dziś już zbrakło mi słów pod sześcioma perełkami p.Yayco.