TXT - Komentarze do notki "Wodzirej"

Odysie,

chamopole — Sat, 20 Sep 2008 22:25:36 +0000

temat zwisł mi w trakcie debaty i zwalniam miejsce innym, bardziej zaangażowanym we wnikliwe wiwisekcje narodowych dusz…

Nikomu nie zaproponuję całowania czegokolwiek, bo to zakładałoby jednak zbliżenie chociażby w sensie geometrycznym! Over…

Grzesiu

odys — Sat, 20 Sep 2008 18:42:10 +0000

Odpowiedzią na końcówkę Twojej ostatniej wypowiedzi jest jej sam początek.

W sumie zgadzam się nieco z Twoim stwierdzeniem, że dziś by pozostać uczciwym, trzeba zrezygnować z kariery.

Ale to niezbyt dobrze świadczy o naszym tu i teraz. Sam nie jestem pewien czy to cecha już cywilizacyjna, czy tylko dotyczy to naszej IIIRP, ale pewnie dlatego właśnie m.in. pisuję bloga, że tak do końca przyjąć że to OK — nie umiem.

Może, by w ogóle mogło się kiedyś coś zmienić — trzeba najpierw o tym po prostu mówić?

Odysie,

tecumseh — Sat, 20 Sep 2008 17:51:11 +0000

pewnie warto mówić jasno co dobre co złe.
Także w kontekście tej sprawy.
Tyle że nie wymagaj tego od relatywisty i nihilisty, he, he:)

A powazniej i konkretniej, nie sugeruję, że ty się upajasz, w sumie twój tekst poza może jakimiś drobnymi momentami jest raczej dla mnie okej.
I nie ma tu tego moralizowania połaczonego z pogardą czy arogancją jakie czasem mnie wkurza u wielu komentatorów.

Ad 2.
No fakt, Wolszczan donosił, by odnieść korzyści, nie ze strachu czy szantażowany.
To gorzej o nim świadczy, ale podejrzewam, że dla wielu inkwiytorów nie wazne dlaczego ktoś donosił czy coś podpisał.
I tak ocenią.
Potepią .

I pokażą, że oni są fajni a on nie.

ad 2a:)

Oczywiście że dziś karierę też robią często ci, co jakoś ani zbyt honorowi ani uczciwi nie są.
Ale to ich sprawa i ich problem.
Ja tam wolę coś zawdzięczać swoim umiejętnościom i talentowi czy wiedyz niz np. znajomościom/uikładom/podlizywaniu się szefowi itd.

Dlatego kariery (w ogólnie przyjętym znaczeniu tego słowa) robić nie zamierzam.

ad2b)

A czy zmieniają słowa czy potepienie?
O symbol, słowo na słowo, słowo za słowo.
Ważniejsze są czyny i to co się robi w codziennym zyciu, czy jest się uczciwym wobec siebie i innych.
To że ja napiszę w necie, że Wolszczan to kanalia, co z tego wyniknie dobrego?
Dla mnie nic.
Znaczy moim zdaniem nic.

Dlatego nie piszę.
Nawet jakbym tak uważał w sumie, to pewnie bym nie napisał.

pzdr

Ekhm

Plenczow — Sat, 20 Sep 2008 17:50:48 +0000

W sumie przepraszam za słowa ostre i wugarne. Po prostu wyrażają moje odczucia.

Panie Jotesz – skoro to temat zastępczy to nie lepiej zakończyć go raz a dobrze? Bo mnie do ostrych słów zbiera, bo ten temat wraca. I krytykuje się historyków z IPNu, którzy to próbują wyjaśnić a tym samym zakończyć, a chwali tych, którzy chcą by wszyscy gwałtownie zapadli na amnezję ja w kiepkiej telenoweli.

W ogóle tego nie rozumiem. W mojej ocenie pytania będą póki nie będzie widaoo o co chodzi.

Joteszu

odys — Sat, 20 Sep 2008 17:50:14 +0000

chamopole

Prawdę mówiąc, to mi wisi cała ta dysputa o Wolszczanie, niemal tak, jak robi to Wolszczan, któren na to szcza. Dlaczego? Bo jest to temat zastępczy. (...)
Może ktoś zajmie się ciekawym tematem, jak cenne jest 300 zetów, które żal stracić posłom, gdy demonstracyjnie opuszczają obrady sejmu. Posły-osły…

1. Wolszczan na to nie szcza. Wolszczan publikuje swoje tłumaczenia w wiodących mediach, oraz obraża się na całą Polskę, że mu wyciąga świństwa, i grozi zerwaniem współpracy. Jak komu coś obojętne, to tak na to nie reaguje.

2. Skoro tobie temat wisi, to czemu bierzesz udział w debacie i to w tak emocjonalny sposób?

3. Uważasz temat pisowskich trzystuzłotówek za istotny — napisz.
Mnie akurat ten temat wisi i mam go za zastępczy. A to oznacza, że ani nie piszę notki, ani nie czytam (o, właśnie widzę na liście nowych notek txt, że Mireks coś takiego wysmażył), ani nie skomentuję.

Grzesiu

odys — Sat, 20 Sep 2008 17:41:48 +0000

tecumseh

Tyle że ja w sumie nie widzę powodu by się upajać swa moralną wyższościu i np. pisać teksty potępiające go, bo zwyczajnie nie czuję sie w niczym lepszy od niego.

Sugerujesz, że ja się upajam? Hmm. Mam nadzieję, że nie robię tego jednak.
Staram się odróżnić czyn od sprawcy, to raz.
Dwa — chodzi mi raczej o specyficzny system wartości, który bez żenady zaprezentował profesor.
Trzy — moralną wyższość zdaje mi się prezentować sam astronom, który nie waha się nas, Polaków, połajać o wyższości zapominania nad jątrzeniem, oraz ukarać zerwaniem stosunków dyplomatycznych i współpracy gospodarczo-naukowej między Republiką Polską a p. Wolszczanem.

nigdy na nikogo nie doniosłem:) , pewnie miałem łatwiej, bo SB już nie było, a UOP czy ktokolwiek inny donosić mi ni kazał czy nie żądał.

Nie byłbym sobą, gdybym nie czepił się, że Wolszczanowi esbek donosić nie kazał czy nie żądał. Był bardzo miły, a gdy astronom odmówił — dał spokój. Sam profesor to podkreślił.

Ale poruszyłeś ważną kwestię. Tak, żyjemy w szczęśliwszych czasach, i pewnie nasza moralność nie zostanie wystawiona na takie próby, jak te, które dotknęły naszych rodziców i dziadków. Ale czy myślisz, że dziś drobne, pozornie niewiele znaczące świństwa, permisywizm, czy postawa ze wspomnianego przeze mnie ulubionego przysłowia mojego szefa — nie mogą pomóc w karierze? Że dziś nie można być takim wodzirejem? Można.

Tyle, że raczej tych kompromisów, racjonalnych zachowań nikt nie spisuje i nie spina w jednej teczce. Więc tłumaczyć z większości z nich prawdopodobnie będziemy musieli dopiero przed sądem Bożym. Chyba, że ktoś uprze się kandydować na prezydenta, to mu wyciągną może.

I tu pytanie — czy postawa profesora nie wygląda dziś szczególnie atrakcyjnie. I czy rzeczywiście nie warto jej głośno piętnować. Bo czy chcesz żyć w świecie, w którym sukces będzie udziałem tylko ludzi o takiej moralności? Doprawdy, zyskają na tym wszyscy?

Joteszu & inni

odys — Sat, 20 Sep 2008 17:17:03 +0000

Uprzejmie proszę o powstrzymanie się od soczsystych apeli o całowanie poniżej pleców, tudzież od innych zwrotów powszechnie uznawanych za obelżywe.
Temat, rozumiem, drażliwy — ale zanim padną mocniejsze słowa, lepiej przyhamować.

Mido

odys — Sat, 20 Sep 2008 17:10:57 +0000

Dzięki.

PS. Nawet nie wiedziałem o Twojej pasji.

>jotesz

docentstopczyk — Sat, 20 Sep 2008 17:06:11 +0000

o właśnie!

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

Grzesiu,

chamopole — Sat, 20 Sep 2008 16:40:11 +0000

tobie nie powiem tego, co Tuwim do jednego endeka, co na niego szczekał.
:)
Prawdę mówiąc, to mi wisi cała ta dysputa o Wolszczanie, niemal tak, jak robi to Wolszczan, któren na to szcza. Dlaczego? Bo jest to temat zastępczy. I nie będę rozwijał już nic więcej. Troll na ten temat może trollować do woli. Młodzi mogą podpowiedzieć starym, jak ci powinni postępować w tamtych szarych czasach, bo młodzi zawsze wiedzą lepiej i widzą ostrzej. Zwłaszcza ci z IPN, dla których to już historia, którą oni z talentem nicują...

Może ktoś zajmie się ciekawym tematem, jak cenne jest 300 zetów, które żal stracić posłom, gdy demonstracyjnie opuszczają obrady sejmu. Posły-osły…

Joteszu ale co tak nerwowo?

tecumseh — Sat, 20 Sep 2008 12:31:53 +0000

troll może mieć dużo racji.
Ja mam dziwnie, bo ja i trochę rozumiem postawę Docenta i twoją i yayco, Mindrunnera czy Trolla czy odysa.

Wolszczan gdyby był chciał byc naprawdę uczciwy powiedziałby o tej wspólpracy w latach 90-tych, gdzies na początku.

Mnie zarówno nie bawi osądzanie jego i dezawuowanie jak i bronienie.
Bo jego geniusz nie neguje tego, że mógł byc podły.
Nie wiem czy był, ale mógł.
Tyle że ja w sumie nie widzę powodu by się upajać swa moralną wyższościu i np. pisać teksty potępiające go, bo zwyczajnie nie czuję sie w niczym lepszy od niego.
Choć nigdy na nikogo nie doniosłem:) , pewnie miałem łatwiej, bo SB już nie było, a UOP czy ktokolwiek inny donosić mi ni kazał czy nie żądał.

pzdr

>joteszu

docentstopczyk — Sat, 20 Sep 2008 12:19:17 +0000

“na pieszczotę to trzeba zasłużyć” :) :)

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

@obrońcy TW

Plenczow — Sat, 20 Sep 2008 12:06:39 +0000

Caravaggio był mordercą. I to zdanie nie odbiera jego obrazom niczego.

Do rzeczy.

Przestańcie pokrzykiwać o odpieprzaniu się od astronoma. Kwestię wspópracy można było rozwiązać prosto i skutecznie. Autodekonspiracją. Kropka. Mozna też było nie wspópracować i żyć.

A najważniejsze. Można było dawno temu przestać ukrywać te archiwa. Raz a dobrze ujawnić. Mniej materiału do zabawy dla mend z PiSu by zostało. Ale wtedy kurwa, trzeba było Rejtana odpieprzać i bronić ubeckich obciągaczy do końca.

I teraz macie.

troll

chamopole — Sat, 20 Sep 2008 12:01:25 +0000

pocałuj mnie w dupę...

Ja troszkę poza dyskusją,

mida — Sat, 20 Sep 2008 11:50:26 +0000

Powiem troszkę z punktu widzenia kobiecego, czyli emocjonalnego: strasznie to przykre.
Od małego interesuję się astronomią; w cyfrach się niełapię, ale odnajdywanie nowych gwiazdozbiorów na niebie to mój fioł, tego lata za pomoca niejasnego atlasu nauczyłam się wskazywać 3-4 kolejne gwaizdozbiory, a za pomocą Google Earth i zakładki Sky zdefiniowaliśmy jasny obiekt na niebie jako Jowisz. I Wolszczana jako genialnego astronoma ceniłam i w ogóle i z artykułu o jego odkryciach dowiedziałam się, czym są pulsary i na czym polegała tajemnica rozregulowanego pulsara. I wszystko to bylo (i jest) pasjonujące. A Wolszczan dla mnie jeszcze z lat dzicinnych był swoistym idolem, w każdym razie jesli chodzi o moje hobby.
I teraz czytam, że przyznał się, ale co to niby zmienia? Nie kręci, tylko ma wyjątkowo niską receptę na życie… Do celu po trupach…? Mnie to po prostu boli. To jest tak jak powiedział Norwid: ideał sięgnął bruku. To taki zawód marzeń z lat dziecinnych. I szczerze mówiąc przykłąd naszego taty jest niezły. Bo gdyby on współpracował – ze swym rozumem i talentami zrobiłby błyskotliwą karierę. A nie zrobił i nie żałuje tego.
Podziwiam mojego ojca za to tym bardziej.
Ale co poradzić – temat tej dyskusji jest po prostu przykry. I jeszcze bardziej jest przykra mysl – ile jeszcze takich historii wyjdzie na jaw? Czy to nie strach brać do ręki gazetę?

“W zawodzie Wikinga

docentstopczyk — Sat, 20 Sep 2008 08:33:44 +0000

“W zawodzie Wikinga najbardziej cenię sobie gwałcenie”

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

Grzesiu

odys — Fri, 19 Sep 2008 16:57:41 +0000

Tobie osobno, bo ten wątek jakoś dalej się w dyskusji nie pojawł.

tecumseh

zakładanie z góry, że szkodził i donosił i te donosy np. zniszczyły komuś życie jest tak samo nieuprawnione jak zakładanie, że te donosy były ,,niewinne”.
Bo w sumie nie wiemy tego.

To ja może przypomnę. SB nie była portalem “Nasza klasa.pl”. Nie zdobywała tajnych współpracowników w celach popularno naukowych, czy towarzyskich. To była policja polityczna ścigająca za niezależne od oficjalnej linii i struktur poglądy i działania.

Więc jak kto był TW, to raczej szkodził wolnym ludziom. Z definicji.

Oczywiście, można powiedzieć, że jak przyłapałem żonę z listonoszem nagich w mojej sypalni, zakładanie z góry, że coś ich łączy jest tak samo nieuprawnione jak zakładanie, że się nie znają. Ale to już jest na miarę Monty Pythona.

Ale dyskusja się narobiła

odys — Fri, 19 Sep 2008 16:48:13 +0000

Wszystkim dziękuję za zaangażowanie, zwłaszcza Docentowi (bo on tu zdaje się w niewdzięcznej roli sam kontra reszta świata). Za wysoką klikalność powinienem podziękować zdaje się samemu Wolszczanowi. Powstrzymam się, bo mógłby p. profesor odebrać takie podziękowania za złośliwe…

Ponieważ padło wiele radykalnych wypowiedzi, postaram się wyłożyć własne stanowisko. Tak, dla uniknięcia rozszerzenia ocen własnych i interpretacji tekstu szanownych czytelników na to co autor miał na myśli.

Nie odbieram Wolszczanowi zasług. Jest wybitnym naukowcem. Osiągnął więcej niż niejeden mógłby zamarzyć. Zapewne jako laik nie jestem w stanie docenić jego dorobku — nawet mnie jego dziedzina nie interesuje. Ktoś powie, że to nie fair: nie pisać i nie interesować się wybitnymi dokonaniami, a czepiać się zupełnie przeciętnej podłości delikwenta. Nie zgodzę się.

I tu nie tylko o lustrację idzie. Gdyby się okazało, że nasza Otylia czy inny Małysz szprycowali się dopingiem — też może bym o tym napisał, choć o sporcie wiem jeszcze mniej niż o galaktykach.

Bo mnie nie interesuje akurat astronomia, ale interesuje mnie sposób na życie. I sądzę, że po to wykształciliśmy jakieś normy społeczne, etykę, prawo, państwo i tym podobne drobiazgi, by metody osiągania sukcesu po trupach były nieopłacalne.

Innymi słowy. Nie zgadzam się z Trollem, gdy mówi Mam w dupie jego “dokonania”. Jest szmatą i kanalią — to znaczy Troll nie ma racji w ogólności, ale trafnie ujął zakres tego tekstu i tej dyskusji. Bowiem w tej historii w ogóle nie chodzi o to, co osiągnął Wolszczan, ale że w dążeniach do wymarzonego celu robił łajdactwa. I że jest to głoszona przez niego metoda na życie i sukces.

Wszyscy, którzy mówią, że małostkowością jest czepianie się wielkiego Polaka niech zastanowią się: czy gdyby Wolszczan nie odniósł sukcesu i dziś należał do amerykańskiej biedoty — jego plama na honorze była by większa?

A więc — nikt tu nie “unieważnia” dokonań Wolszczana. Super, jest wielki. Ale czy wolno w celu osiągnięcia wielkości się zeszmacać? I szkodzić innym?

Czy cel uświęca środki?

Pisze Jotesz, że tak. I daje przykład z jakimś zbawczym lekiem. Że takiemu wynalazcy wybaczyłby wszystko. naprawdę wszystko?
A gdyby taki lek sporządził dr Mengele?

Wiem, ostro. To może mniej drastycznie.
Joteszu, Docencie. Kojarzycie piosenkę Kiedy byłem małym chłopcem ? Co powiecie swojemu dziecku? Synu, warto mieć marzenia, wielki cel. A żeby go osiągnąć nie cofaj się przed niczym. Jak będzie trzeba — donoś. Docent może dorzuci jeszcze, żeby w razie czego gwałcić. Tak ironicznie, nie?

Mi o to właśnie chodzi.

Panie Dymitrze,

yayco — Fri, 19 Sep 2008 16:11:11 +0000

to nawet nie o to chodzi.

Chodzi o to, że teraz byle jaki cham i prostak może myśleć, że jest Mozartem.

Pozdrowienia serdeczne

Bronię Mozarta

KriSzu — Fri, 19 Sep 2008 14:46:23 +0000

docentstopczyk

Mozart też był chamem i prostakiem ale nikt tego mu za złe nie ma

Mozart nie był chamem i prostakiem tylko tak go pokazał Forman.

Mnie tam Trollu...

igla — Fri, 19 Sep 2008 14:11:45 +0000

Nie chce się z tobą naparzać o sprawy oczywiste.
Idź se do Szczęsnego albo Starego.

Oni czują nowocześnie& postępowo.
A Docent ci przygra.

a kto tu handluje etyką?

docentstopczyk — Fri, 19 Sep 2008 14:05:01 +0000

zresztą to kiepski interes nikt w tym kraju złamanego ojro nie da

etyliną to co innego

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

Igła

tzs — Fri, 19 Sep 2008 13:58:07 +0000

tu nie ma do czego się uśmiechać. Chyba że interesuje cię uśmiech idioty. Chyba nie?

jotesz

tzs — Fri, 19 Sep 2008 13:55:52 +0000

trele morele, ta kanalia jest nie do wybronienia. Każdy kto próbuje to robić w taki sposób jak Ty i Docent, zwyczajnie się ośmiesza. Etyką się nie handluje, zwłaszcza cynicznie. Wstyd i hańba!

Ja tam dramatu nie widzę

igla — Fri, 19 Sep 2008 13:46:18 +0000

Troll dramatyzuje.
Ja się uśmiecham kwaśno.