TXT - Komentarze do notki "Pro Koeln"

Islam

ernest — Mon, 22 Sep 2008 15:50:07 +0000

Od Talibów do Alewitów, niestety głosów tych drugich jakoś nie słychać w Islamie. Według mnie nie słychac nic, a jeśli już to wrzask. Dyskusja miedzykulturowa? Van Gogh próbował, co u nas byloby prowokacją do dyskusji tam okazało się prowokacją do mordu. Apostaci muszą się ukrywać i organizować sobie jakies grupy wsparcia jakby zwiali z jakiejś sekty. Dość ponury to obraz

"Najbardziej skrajne są kraje afrykańskie."

docentstopczyk — Sun, 21 Sep 2008 21:50:47 +0000

zgoda, tylko że faceci, którzy wylądowali na WTC, albo robili fajerwerki w londyńskim metrze czy w Hiszpanii nie byli afrykańskimi czarnymi muzułmanami … zresztą jakie to ma znaczenie. islam jest wyjątkowo egalitarny i “antyrasistowski”. ważne żeby w imię allaha wyrżnąć jak najwięcej niewiernych… czarny, biały … kat, ofiara …

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

Panie Yayco,

tecumseh — Sun, 21 Sep 2008 21:25:50 +0000

w sprawie tej Arabii.
Wiem, ale jest ten kraj ciekawym przykładem z tego względu, że stamtąd pochodzi wahabizm czyli ta skrajna forma islamu, stamtąd sponsoruje się w dużej mierze międzynarodówkę terrorystyczną, tam też prawo wynikle właśnie z islamu ma tę radykalną postać (dyskryminacja kobeit czy osób innej religii).
I jednocześnie ten kraj jest sojusznikiem USA.

Afryka, to w ogóle w sumie temat, który splata wiele wątków i nie z abardzo mam na ten temat coś do powiedzenia.
I fakt, (bo chyba o tym pan mów) tzw. obrzezanie kobiet czy podobne rzeczy to barbarzyństwo.
Poza tym to w Afryce są kraje czy to je nazwać bandyckimi czy przeklętymi jak Sudan, Somalia, też i Nigeria, Czad
Gdzie do islamu dochodża wojny domowe, wyrzynanie się wzajemne,głód, bieda i setki innych rzeczy.

Panie Grzesiu,

yayco — Sun, 21 Sep 2008 20:50:40 +0000

to nie są żadne interpretacje.

Wielki ijhad zawsze oznaczał walkę muzułmanina z samym sobą. O zbawienie.

Tyle tylko, że zwykle mówi się o tym w innym sensie. I nie kultura Zachodu ten sens wymyśliła.

I wcale nie Arabia jest najbardziej skrajnym przykładem. To stereotyp.

Najbardziej skrajne są kraje afrykańskie. Tam gdzie islam spotkał się a prymitywnym zwyczajem.

Proszę sobie wolnej chwili coś poczytać o tym co się tam robi kobietom. Ale uprzedzam, że to jest przerażające.

Okazuje się, że to nie z islamu wynika, ale do islamu przychodzi.

Trudne to jest i nasza kultura nie ma wielu potrzebnych słów.

Pozdrawiam

Oczywście Grześ

maddog — Sun, 21 Sep 2008 18:48:24 +0000

Tylko wiesz, tam będzie cały czas ferment dopóki nie będzie jakiejs w miarę jednolitej
interpretacji Koranu. Kumasz?

Czym byłaby historia Nowego Testamentu bez badań kościoła? Zważ na to.

W sumie Grzechu niezależnie od tego, co powiesz, prawda jest taka, ja w zdaniach, ktore zacytował Stopczyk. Niestety.

Mad&Igła,

tecumseh — Sun, 21 Sep 2008 18:41:12 +0000

sorry, ale macie jak dla mnie jednostrronny i medialny obraz islamu, z uprzedzeniami, na podstawie doniesien o zamach itd.

Panie Igło, ten ,,jihad” to nie jest jednoznaczne p[ojęcie i są interpretacje, w których nie oznacza to świętej wojny, tylko walke wewnętrzną i jest czymś innym niż wojną z niewiernymi.

Mad, ale to co piszesz o Arabii Saudyjskiej to ja wiem, przecież podawałem ten kraj jako przykład gdzie panuje ten islam skrajny własnie.
islam jest jeden, ale nie jest jednolity.
Różnice czasem są ogromne, tak jak też ogromna czasem jest niechęć i wrogość pomiędzy róznymi odłamami islamu.

pzdr

Ogólnie,

yayco — Sun, 21 Sep 2008 17:51:40 +0000

to nie bardzo wiem o co ten spór.

Zdaje się, że o romanse i mezalianse.

No dobra, już nie żartuję. Choć może trochę? Jakiś nastrój mam lepszy, czyżby ciśnienie wzrastało?

Pamiętam jak kilkanaście lat temu, znajoma Angielka skarżyła się na dwie rzeczy., które wtedy wydawały mi się nieco abstrakcyjne. Raz, że z jej ulubionego dżemu pomarańczowego usunięto obrazek z murzynkiem, a dwa, że jej postawili meczet koło domu i od tego nie dosypia. Dżem wyraźnie bardziej ją drażnił, jak się zdaje… Może dlatego,że była ciut przygłucha? Nie wiem…

Ja z kolei jestem słuchowiec i mnie drażni muzyka nieadekwatna. Moim zdaniem nieadekwatna. Wiem, że kiedyś wymyślą takie widgety, że jak wejdę na cudzego bloga, to będę musiał sobie w domu głośniki sam wyłączać. Pewnie zmaleje ilość odwiedzanych przeze mnie blogów…

Bo wszystko jest zawsze moim zdaniem. W sensie kulturowym.

I nie można Pani Gretchen tak lekko powiedzieć, że zmiana społeczna. Zmiana, ale kosztem czego. Zazwyczaj struktury, prawda?

A jak struktura (albo jak Pani sobie chce – ład społeczny) nie potrafi się dostosować do zmian?

Wtedy normy kulturowe są protezą zapobiegającą destrukcji. Czyż nie?

No chyba, ze Pani jest za destrukcją. To ja już nic nie poradzę.

Ponadto, a to już Panu Igle, chciałbym zaznaczyć, że ja, jak raz, co roku protestuję przeciwko organizowaniu w mojej pracy parodii wigilii. Chociaż ksiądz jest prawdziwy.

Robię to jako katolik.

Pozdrawiam.

PS. Chyba pora zacząć myśleć o choince, swoją drogę

Na temat

Gretchen — Sun, 21 Sep 2008 17:00:52 +0000

Pisałam wyżej trochę.

Chwilowo nie mam więcej do powiedzenia.

Ale to się oczywiście w każdej chwili może zmienić.

I jeszcze uwaga

maddog — Sun, 21 Sep 2008 16:56:01 +0000

Zauważcie, że traktowanie Bin Ladina może świadczyć o świadomej lub nie tęsknocie za właśnie strukturą w islamie.

Gre

maddog — Sun, 21 Sep 2008 16:43:56 +0000

A nawet nie wiesz, jak mi lepiej:-)

Ale nie spamujmy już u gościa, co nic mu się nie śni:))))

Powiedz teraz coś na temat:)

Panie Igło

Gretchen — Sun, 21 Sep 2008 16:41:50 +0000

Zdecydowanie Pan przesadza z tą starością.

To widać po tym, że jak się Pan wścieknie to, niczym Pan Yayco, się ciska.

Nooo.

Pani Gretchen

igla — Sun, 21 Sep 2008 16:37:41 +0000

W moim wieku to już wypada.

Bo ja to już taki stary jestem, że mi się nawet nic nie śni.
Noo.

Panie Igło

Gretchen — Sun, 21 Sep 2008 16:34:25 +0000

Pan to naprawdę, jak coś powie to już powie.

Wiem, że jestem marudna, ale w końcu Grześ sobie poszedł, to utrzymuję stan równowagi tekstowiskowej.

I kobiecie to bardziej wypada , prawda?

Prawda.

Mad

Gretchen — Sun, 21 Sep 2008 16:29:07 +0000

Jakoś już mi lepiej

Gre

maddog — Sun, 21 Sep 2008 16:20:55 +0000

Ostatnia rzecz, o której bym zamyślałbym to to, żeby Cię zdrzaźnić.
To był, nazwijmy to teraz, taki kwaśny humor. Okazuje się, że zbyt kwaśny.
Widać też, że samo wspomnienie nazwiska Paliwoda staje się powodem do nerwów.

Gre, jeśli przez to źle się czujesz, NAJMOCNIEJ PRZEPRASZAM.

Znaczy Mad

igla — Sun, 21 Sep 2008 16:20:00 +0000

panią wyrywa, czy jak?

On tak ma. Kobitki lubi.
Ale, że tak przy ludziach na kozetke ciągnie?

No, no.
I pewnie muzyczkę wkleja?

Mad

Gretchen — Sun, 21 Sep 2008 16:17:45 +0000

No co?

Poskarżyć się nie można?

>Mad

docentstopczyk — Sun, 21 Sep 2008 16:15:05 +0000

“Jak dla mnie, islam jest zagrożeniem dla naszych wartości. Dla liberalizmu. Dla otwartości i tolerancji.”

lepiej bym tego nie ujął ...

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

Gretchen

maddog — Sun, 21 Sep 2008 16:11:22 +0000

Bez takich proszę. Bardzo.

Panie Igło Szanowny

Gretchen — Sun, 21 Sep 2008 16:08:58 +0000

No fakt proszę Pana, że ja dzisiaj nastrój mam jakiś taki… sama nie wiem.

Ale to przez Mada (częściowo) bo mi nawrzucał od kozetek i Paliwodów.

Słyszał Pan coś takiego?

No i od tego mi się zrobiło jakoś nie teges jeszcze, że do godziny wstecz myślałam, że muszę wstać jutro przed szóstą (rano!), to chodzę i marudzę.

Marudzę walecznie znaczy.

Aha, jeszcze

maddog — Sun, 21 Sep 2008 16:06:11 +0000

Turcja.
Względny spokój jest tam dlatego, że kilkadziesiąt lat temu zdecydowano o zmianie ustroju państwa.

Zwracam zatem Twoją uwagę na to, że sami Turcy uznali islam jako swego rodzaju zagrożenie wprowadzając zeświecczenie.

Bracie Grzegorzu

maddog — Sun, 21 Sep 2008 16:04:00 +0000

Raz, że tam nie ma apostołów, kleru, nazwijmy to kleru, który będzie za ciebie głosił “dobrą nowinę”. Tam KAZDY muzułmanin MA szerzyć islam. Za wszelką cenę.
Czytałeś coś o sztychach wepchniętych w gardła niewiernych?

Teraz. Islam jest jeden. A ty poruszasz odłamy, w tym skrajny wahabityzm. Wahabityzm obowiązuje w Arabii Saudyjskiej, państwie, w którym za chrześcijaństwo jesteś zabijany w imię prawa.
Państwie, w którym nie możesz wybudować kościoła. Konsekwencją jest smersz.

Tak przy okazji- Arabia Saudyjska to ścisły sojusznik największej demokracji świata. Podobnie, jak Pakistan, w którym bezkarnie uchodzi oblanie żony kwasem tylko za to, że spojrzała na innego mężczyznę.

Generalnie próbujesz na przykładzie wyjątków zbudować pewną całość.

Niestety nie da się.

Islam, jego istota NIE PRZYSTAJĄ do nas. Są wręcz wrogie naszym wartościom.

Dlatego tak polecam Tobie “Zarys dziejów religii”. Bo oprócz niemal wszystkich starożytnych i współczesnych religii jest właśnie islam. I wtedy tym bardziej możesz zauważyć, jakie są różnice, wartości, ale i zagrożenia.

Jak dla mnie, islam jest zagrożeniem dla naszych wartości. Dla liberalizmu. Dla otwartości i tolerancji.

Panie Grzesiu

igla — Sun, 21 Sep 2008 15:46:43 +0000

Pewnie, że inaczej jest u Saudów a inaczej w Tunezji.

Tylko w takiej zeświecczonej Algierii poderżnięto kilkadziesiąt tys. gardeł.
Całkiem niedawno.

W tę religię jest wpisane podrzynanie gardeł niewiernym – święta wojna.
A ci którzy tego nie robią, bo np nie lubią, mimo, że są w większości to tak naprawdę są nieprawomyślni.
Bo łamią przykazania.

Mad ci napisał a ja dodam.
Drukują mapy Europy z granicami we Francji i pod Wiedniem, tak jak sowieci. Tam doszli i poili konie.
Zakładają przedszkola i szkoły, gdzie uczą dzieci jak iść do nieba wysadzając się w autobusie.
Taki mają program szkolny, nie szkoleniowy.

Szanowna Gretchen

igla — Sun, 21 Sep 2008 15:37:51 +0000

Z takim postawieniem sprawy to ja się zgadzam.
Choćby dlatego, że ma pani rację, nie broń Panie że ja się boję rozjuszonych kobit?
Co to, to nie.
Nawet takich co to dla niepoznaki hip-/hopa/ słuchają.
Przez wrodzoną łagodność.

Agawo,

tecumseh — Sun, 21 Sep 2008 15:19:25 +0000

ad zdanie ostatnie, nie do końca, świeckim państwem jest wspomniana już przeze mnie Turcja.

Ad sytuacja kobiet, nie przeczytałem jeszcze linka, ale znowu, nie ma co gadać o sytuacji kobiet w islamie, sytuacja ta jest różna w zalezności od kraju.

Ostatnio np. artykuł o Libii czytałem, gdzie kobiety są lepiej wykształcone niż mężczyźni, są nawet w bezpośredniej gwardii chroniąceji Muammara Kadafiego, ich pozycja w Libii będzie więc inna/lepsza niż w takiej Arabii Saudyjskiej, rządzonej przez wahabitów czy szyickim i wyznaniowym Iranie.

Dalej, znowu inaczej jest (było?) w takim Pakistanie, gdzie przecież kobieta przez lata sprawowała najwyższą funkcję.
Więc to nie jest jednoznaczna sytuacja.

No i są czeste głosy, że uprzedmiotowienie kobiet nie wynika z zasad islamu tylko także z tradycji przedislamskiej, plemiennej.

P.S. Przeczytałem link, chyba będę musiał poczytać więcej, bo mnie też nie usatysfakcjonował ten artykuł:)
No i bez źródeł niestety.
Może dziś pod kątem islamu przetrząsnę te kilka roczników ,,Polityki”, to cos napiszę więcej, jeszcze gdzies jaka książka o religiach się pałętała po domu, na razie ewakuuję się z dyskusji.

Pozdrówka.