TXT - Komentarze do notki "Anthony de Mello. Cytaty plus uwagi na marginesie ich. Część pierwsza, możliwe więc, że będzie więcej."

Grześ

gra-endera — Sat, 27 Sep 2008 22:01:20 +0000

problem jak ułatwienie utrudnia, a rzeczy bardziej strawne są trudniejsze do strawienia – i tak jest w moim przypadku .pozdrawiam hej.A… i jeszcze przypominam “ Mistrz wskazuje słońce a głupiec widzi palec” , nie zapatrzcie sie za bardzo na palec tego Mistrza de Mello :)

Pozdrówka serdeczne i

tecumseh — Sat, 27 Sep 2008 21:55:24 +0000

zapraszam częsciej.
A zupełnie z innej beczki, przeczytałem Krajewskiego ,,Koniec świata w Breslau” co mi pozyczyłaś.
Nawet się podobało.
Kiedyś oddam:)

pzdr

re: Anthony de Mello. Cytaty plus uwagi na marginesie ich. Część

gra-endera — Sat, 27 Sep 2008 21:51:47 +0000

Też już czas kończyć i “wstydu oszczędzić”,w sumie
żegnam wszystkich rozmówców
zmówię sobie Modlitwę Zaby …

Max

gra-endera — Sat, 27 Sep 2008 21:42:03 +0000

...nastolatki szukają każdej okazji żeby “wyrwać się z zaklętego kręgu stereotypów życiowych”,to jest piękny czas buntu przeciwko stereotypom .Czas szukania mistrzów .Dla mnie deMello nie jest mistrzem, też go czytałam jak mialam ok. 15 lat..

He, he,

tecumseh — Sat, 27 Sep 2008 21:36:21 +0000

produkuj się, produkuj, bo dobrze ci idzie.
Ja w sumie idem spać zaraz, więc się jakoś nie poprodukuję za bardzo.

A z tym szkodzeniem nastolatkom?

Nie wiem, dla mnie czytanie i otwieranie się na różne poglady/myśli/opinie, nawet kontrowersyjne nie szkodzi.

Choć kurde, popatrzeć na mnie, to chyba mi zaszkodził, ale w sumie to nie tylko de Mello ale trochę jeszcze innych książek i autorów.

pzdr

P.S. Dobra obserwacja z tym księżmi, to trochę też pasuje w ogóle do wszystkich ekspertów i interpretatorów, co autor miał na myśli.
Tyle, że ja się w to bawię w odniesieniu do de Mello.

A co do czytania np. różnych ksiąg mądrych wschodu i Zachodu, fakt, można i pewnie trzeba, ale czasem potrzebna jest też ściągawka czy jakieś ułatwienie i dlatego warto też czytać rzeczy lżejsze czy bardziej strawne czy mieszające rzeczy nam znane ze znanymi.

leniu

Gretchen — Sat, 27 Sep 2008 21:34:02 +0000

Zgadzam się z Maxem.

Pierwszy raz sięgnęłam po de Mello kiedy byłam nastolatką i zupełnie mnie to wtedy nie zainteresowało. Odłożyłam.

Wróciłam do niego jako dorosła osoba i uważam, że to jest wartościowa lektura. Może i dlatego, że ten człowiek miał odwagę poszukiwania. Spotkała go za to kara, ale często tak jest przecież.

Co do tego mroku i kształtowania nieukształtowanych…

W jaki sposób nieukształtowany miałby się ukształtować jeśli nie poszukując, czytając, rozmawiając z innymi?

Duchowość to trudny i delikatny obszar naszego życia.

Książki de Mello nie wychodzą w podziemiu, na szczęście. Każdy może przeczytać. Moim zdaniem nie ma w nich nic zagrażającego.

Nie ma sensu łączyć?

Nie wiem.

Buddyści uważają, że wszystko jest jednym . Coś w tym jest.

Cześć Grzesiu :) !

gra-endera — Sat, 27 Sep 2008 21:28:34 +0000

Czytalam maila, i jak widzisz siedzę i sie produkuję :)aż nie nadążam z odpisywaniem :)

Ja nie uwżam żeby szkodził nastolatkom

max — Sat, 27 Sep 2008 21:26:44 +0000

IMHO daje im szansę wyrwać się zaklętego kręgu stereotypów życiowych,

ja czytałem jak miałem 15 lat, pierwszy raz

do dzis uważam go za jedną z najważniejszych postaci na jakie trafiłem (via książki) w życiu

i sam nie jestem z tego co wiem

_{prezes,traktor,redaktor}

apropos nastolatków

gra-endera — Sat, 27 Sep 2008 21:23:36 +0000

Gretschen, piszesz ,że kontekst jest bardzo wazny,by zrozumieć de Mello..Ktoś napisał też,ze “nie należy rozumieć tego literalnie”..i chyba pan Poldek o tym, że De Mello nie zaszkodzi osobom już ukształtowanym ale jeszcze nieukształtowanych może wprowadzić w mrok..(jakoś tak)....zgadzam się. Ale czy wy zgodzicie się ze mną,że de Mello jest chętnie czytany głównie przez nastolatków?
no i co wy na to? Myślicie że to jest w porządku? Dobry mistrz nie szkodziłby nie ukształtowanym…

Gretchen

gra-endera — Sat, 27 Sep 2008 21:13:05 +0000

posłuzę się takim przykładem > .Jest niedziela.Godz.12 w południe.W telewizji “Anioł Pański “,z Watykanu.Po nim kilka słów papierza… po czym następuje komentarz ksieży-redaktorów,którzy próbuja to chyba “wyjaśnić “, i ja się zastanawiam, po co?bo ja wtedy przestaję cokolwiek rozumieć...plotą nieraz taaakie bzdury….I tak samo jest z de Mello..to jest dla mnie taki “ksiądz-komentator” .Wolę sobie poczytać autorow wschodnich, i zachodnich,ale moim zdaniem de Mello, to słabo łączy..
wogóle, to jest niepotrzebne,ani to to, ani tamto, takie bajanie, o tym ,a może o tamtym.Wszchód jest doskonały,Zachód jest doskonaly trzeba umieć się do tego zdystansować, i patrzyć osobno..a nie koniecznie wymieszać,trochę tego, trochę tego.

:)

tecumseh — Sat, 27 Sep 2008 20:59:29 +0000

“nadam mu nazwę “ Pomnik Któregokolwiek z Krytyków”,i opowiem całą historię o tym , jak doszło do jego powstania”

Dobre.

pzdr

nazwę go...

gra-endera — Sat, 27 Sep 2008 20:53:10 +0000

nadam mu nazwę “ Pomnik Któregokolwiek z Krytyków”,i opowiem całą historię o tym , jak doszło do jego powstania, że zainspirowalo mnie zdanie de Mello, ktoremu chcę zaprzeczyć....

Jeszcze się przyczepię do pomników

gra-endera — Sat, 27 Sep 2008 20:46:41 +0000

Pan Poldek trafnie skomentował (moim zdaniem ) fragment o pomnikach.Napisał jak rozumie to zdanie, i myślę,że faktycznie, chyba o to i De Mello chodziło..
Ale ja się przyczepię części zdania o pomnikach…wiem, że to jest nie istotne,że może służyło tylko ubarwieniu zdania, i że trzeba zrozumieć sedno…
Ale, ja się przyczepię....oooo!... to jest nawet całe zdanie : “Nigdy jeszcze nie wzniesiono żadnego pomnika ku czci któregokolwiek z krytykow” ......?
Czy aby napewno?? bo ja nie jestem tego wcale taka pewna,
zresztą w dzisiejszych czasach,...dziś nie ma jutro jest.Sama postawię, i to zdanie przestanie działać ! np. pomnik-cegiełkę

Dobry wieczór leniu :)

Gretchen — Sat, 27 Sep 2008 20:40:13 +0000

To zdanie wyrasta bezpośrednio z filozofii Wschodu i w jej kontekście trzeba je czytać.

Ja je rozumiem tak, że gdyby człowiek był zdolny siedzieć w milczeniu, gdyby był zdolny być samotny to nie byłoby cierpienia. Ale człowiek niekoniecznie jest do tego zdolny, tak naprawdę.

Za tym stoją pewne podstawowe dla Wschodu myśli, jak choćby taka, że życie jest pasmem cierpienia, i że jedyne co może je zminimalizować to wyzbycie się pragnień, chęci posiadania (rzeczy lub osób).

Sposobem na to jest (między innymi) medytacja czyli, w uproszczeniu dość dużym, siedzenie w milczeniu.

Ten kontekst jest bardzo ważny.

I jeszcze jedno: Wschód nie kieruje się logiką Zachodu, dlatego jest dla nas często tak odległy i niezrozumiały.

P.S.

tecumseh — Sat, 27 Sep 2008 20:30:28 +0000

W sprawie tych pomników taki Kałużyński choć krytyk na pomnik zasługuje na pewno:)

ad 1,

tecumseh — Sat, 27 Sep 2008 20:27:59 +0000

ja rozumiem, że tak, łatwiej jest krytykować/negować niż tworzyć i w tym aspekcie sprawy widzę sens twierdzenia deMello i tak rozumiem te słowa.
Oczywiście inne interepretacje czy aspekty są dozwolone:)
Zresztą ja wiem po sobie, że łatwiej mi się zajmować krytyką czy krytykanctwem niż tworzeniem czegos pozytywnego.

Hmm, ok. z tego co piszesz

max — Sat, 27 Sep 2008 20:25:13 +0000

jestes kobietą a ja nie wiem czy pisać pre leń, leniuszku czy jak?

generalnie się zgadzam,

są przydatni, ale nie niezbędni :)

po drugie de Mello nie da się odczytywać lireralnie, takie jest założenie samego autora, po to drąży się z różnych stron żeby samemu zdecydować co jest racją. Własną, która można się podzielić

także warto próbować, co tez czynisz, co robi też grześ i inni w tym skromnie ja:))

pozdrawiam

_{prezes,traktor,redaktor}

Cześć Leniu:),

tecumseh — Sat, 27 Sep 2008 20:24:46 +0000

na początku tak, coś ten pierwszy komentarz się skopał ci, znaczy jest tylko zacytowany mój tekst, bez komentarza twojego, więc usunę, by było bardziej przejrzyście i zaraz odniose się do innych uwag.

A w ogóle fajnie, że zawitałaś.
Odczytałaś maila?

pzdr

Witaj Max

gra-endera — Sat, 27 Sep 2008 20:10:52 +0000

ale krytyka (uprawiana przez Krytyka Sztuki np.) jest potrzebna twórcy (moim zdaniem). Myślę, że idea Krytyki Artystycznej jest dobra,
(jak to w praktyce bywa, to co innego)Myślę,że odpowiedzialnemu, uczciwemu,krytykowi -erudycie,który bezinteresownie ,w poczuciu odpowiedzialności za kulturę pomogł by się jej wznieść na wyższy poziom (podniósł poprzeczkę ) można by wystawić pomnik .:)

Cześć Gretchen!

gra-endera — Sat, 27 Sep 2008 19:58:29 +0000

ja bym powiedziała tak : .
1 Człowiek cierpi; jest cierpienie
2.Człowiek jest niezdolny siedzieć w milczeniu i samotności
i tu, moim zdaniem jest logika, ale w zdaniu : całe cierpienie bierze się stąd, że człowiek jest niezdolny siedzieć w milczeniu i samotności ‘ jest duuuże uogólnienie, i nie sądzę żeby 1 wynikało z 2.; moim zdaniem funkcjonują osobno;opowiadają wtedy o sytuacji człowieka….Natomiast odpowiedzi de Mello- gotowe odpowiedzi -mnie wyprowadzają z równowagi, zresztą moim zdaniem, tu nie ma logiki. Jeśli czytam to zdanie,to do którego się odnoszę teraz -ogarnia mnie (w przenośni)-ciemna mgła,mrok, z którego nie mogę wyjśc kierując się tym tropem ( zawartym w tym zdaniu) ...Jeśli zapiszę to osobno(jak wyżej)-mogę myśleć i czuje ulgę
Pozdrawiam serdecznie…;)

cześć Bianka! mnie się De Mello nudzi , strasznie....

gra-endera — Sat, 27 Sep 2008 18:59:40 +0000

...kiedyś go czytałam, teraz mnie “ rozwala”...być może był mi potrzebny po to, żebym zrozumiała ,że nie jest mi potrzebny….-a to by oznaczło ,że idę właściwą ścieżką

leniu

max — Sat, 27 Sep 2008 18:49:03 +0000

inaczej odbieramy krytyka jako zawód a inaczej jako część twórczości :)

_{prezes,traktor,redaktor}

uwagi do słów De Mello

gra-endera — Sat, 27 Sep 2008 18:44:09 +0000

Nasuwają mi się uwagi i będę je od razu zapisywać( w miarę czytania Twojego tekstu Grzesiu)... może nie będzie ich więcej ,tylko ta jedna?
Ad.1 Krytykującym się stawia pomniki…np.krytykujacym totalitaryzm,itd.(nie będę dalej wyliczć,wiadomo o co chodzi).Wielu pisarzy którym dziś stawia się pomniki,krytykowało…np.począwszy od M.Reja ..”(...)Polacy nie gęsi i swój język mają”;Witkacy, Gombrowicz, pozytywizm, wieszczowie narodowi..no wszystko co mi przychodzi do głowy..myślę nawet, że ludzie tzw “Wielcy”(czyli ci z pomników) to raczej nonkonformiści, którzy idą pod prąd,i mają odwagę coś krytykować...itd(resztę można sobie domyśleć)Pozatym bez samokrytyki nie ma chyba raczej rozwoju ? To tyle(na razie) idę czytać punkt drugi..:)
)

Grześ

poldek34 — Tue, 23 Sep 2008 22:02:46 +0000

Wiesz, z drugiej strony nie wiem czy forma ,,rozprawiania” się z de Mello, jaką wybrałem czyli cytaty plus moje ewentualne komentarze jest jakoś ciekawa dla czytelnika do komentowania.

...zapodawaj dalsze. Nie wiem czy jest – ta forma – ciekawa, ale jest JEDYNA!!!! Zapodawaj więc następną, :-)) A De Mello jest wart tego – przyznam, że czytałem dawno temu i po tym czasie warto do niego sięgnąć.

natomiast Twoej komenty, jak i również komenty komentujących są niezwykle ciekawe, gdyż sa pewnego rodzaju filtrem który wyłapuje to, co niekoniecznie wyłapie inny czytelnik – w znaczeniu – ja. I dlatego własnie snucie reflekscji “na kanwie” jest” wartościowe i dobre.

p.s.
Czy jest sens pytać? No właśnie. Ja nie pytam tych moich zanomych, gdyż mi się wydaje, że nie ma po co. Ale z drugiej strony nie zapytałem, a przecież co mi szkodzi? :-)))

************************
Tyle cudów i prezentów, jak wysławić Ciebie Boże… .

Poldku, nie ustała dyskusja,

tecumseh — Tue, 23 Sep 2008 21:48:12 +0000

tylko ci co chcieli już się wczesniej wypowiedzieli.
Zresztą nie jest to jakis przecież ,,gorący” temat, można napisać i za tydzien coś w tym wątku, żaden problem.

Wiesz, z drugiej strony nie wiem czy forma ,,rozprawiania” się z de Mello, jaką wybrałem czyli cytaty plus moje ewentualne komentarze jest jakoś ciekawa dla czytelnika do komentowania.
Bardziej chyba do przeczytania/przemyślenia, bo nie każdemu pewnie chce się tak jak tobie porządnie odnieść do każdego cytatu 9nawet widzisz we wpisie, że mi się nie chciało:) albo nie umiałem)

Więc żadnego dyskomfortu nie powinieneś mieć.

Co do meruitum, to oczywiście, że krytykujący i krytykowani są sobie potrzebni nawzajem, choć czasem tego nie widzą:)

Co do negatywności i negacji i opisanego przypadku, nie wiem czy jest sens pytać.

pzdr