TXT - Komentarze do notki "Sztuka manipulacji"

nie no brak słów

docentstopczyk — Fri, 26 Sep 2008 13:35:45 +0000

w haśle o RONA jest wyraźnie napisane

“Pod koniec lipca RONA została włączona w skład Waffen-SS jako Brygada Szturmowa SS “RONA”.” + link do hasła o brygadzie SS

i to wystarcza bo to jest ENCYKLOPEDIA MULTIMEDIALNA. pan wie co to jest hipertekst?

jaki jest sens w haśle o jednym poruszać zagadnienia, które powinny być omówione w haśle o czymś innym?

pisać w haśle o RONA na temat działań 29 Brygady Waffen SS “Rona” to byłaby dla autora kompromitacja. bo mimo że dla laika może być to zbieżne, czy nawet tożsame, to jednak dla tych dwóch formacji potrzebne są osobne hasła, oczywiście podlinkowane (i tak jest)...

ale co poradzić jak ktoś nie rozumie idei hipertekstu.

a z tymi docentami to już jesteś pan nudny jak flaki z olejem … żałosne. jak pan chcesz poznać genezę mojego nicka to proszę sprawdzić na Wikipedii, oczywiście o ile pan będzie potrafił z niej prawidłowo skorzystać ...

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

Ja bym ja nazwał raczej wielostronną, Panie Wiki,

germania — Fri, 26 Sep 2008 13:14:05 +0000

niż bezstronną. Chyba że czytelnik na bazie tejźe wielostronności wyrobi sobie własna opinię, ale ta z kolei może byc oparta na fałszywych czy błednych przesłankach. Co może z kolei prowadzic do nieszczęscia, takiego jak posądzanie Wikipedii o patent na nieomylność, wszechstronność i co tam jeszcze.

Zresztą, moim zdaniem, nie ma czegoś takiego jak bezstronność w przypadku opisów historycznych; w przypadku opisów technicznych tak.

Pozdrawiam piątkowo

Lorenzo

shizuku — Fri, 26 Sep 2008 13:08:24 +0000

Jednak powinna Wikipedia być bezstronna, ktoś przecież to kontroluje.

Igła

shizuku — Fri, 26 Sep 2008 13:06:28 +0000

Co tyczy Kozaków, Kozacy którzy tworzyli niemieckie jednostki “kozackie”
to Rosyjscy Kozacy, pochodzili z ziem między Donem, Kubaniem a Uralem.
Pewnie by się obrazili gdyby nazwać ich Ukraińcami.

Te oddziały blokowały dostęp do Warszawy.

Panie Wiki

germania — Fri, 26 Sep 2008 13:03:40 +0000

Czy aby za dużo Pan nie wymaga od Wikipedii? Przecież to jednak zbiór haseł przygotowany przez amatorów czy hobbystów, a nie dzieło naukowe czy nawet popularno-naukowe sygnowane nazwiskami autorów. Gdyby coś takiego zdarzyło się w publikacji naukowej to bym zozumiał Panskie oburzenie, ale w Wikipedii?

Pozdrawiam popołudniowo

Docent Stopczyk

shizuku — Fri, 26 Sep 2008 13:01:02 +0000

Jeśli jest w Wikipedii dokładnie opisany początek i z jakich jednostek powstało RONA t.j. Rosyjska Wyzwoleńcza Armia Ludowa, a brak takiego przeniesienia do dalszych losów – to jest to już manipulacja.
W tym wypadku link nie wystarcza!

Docenci też manipulują , “jak to co? odsłania oblicze blogera wikitrzy… :P”
pominę kilka innych wpisów.

Ale to widać docenci już tak mają. Stara dobra szkoła.

Igła

shizuku — Fri, 26 Sep 2008 12:46:17 +0000

RONA – „Russkaja Oswoboditielnaja Narodnaja Armia”, składała się z młodych Rosjan.

Pułk Dirlewangera składał się z 5% – oficerowie nie karani

50% – przestępcy niemieccy

45% – Volksdeutsche i dezerterzy innych armii –

wśród nich Rosjanie, Azerowie, Tatarzy.

Tak zgoda, RONA była od bodaj 4sierpnia do drugiej połowy sierpnia.
Zostali wycofani, stracili ponad połowę stanu osobowego, zresztą nie stanowili żadnej wartości bojowej, mimo doskonałego uzbrojenia.

Pułk Dirlewangera stracił 315% ! stanu osobowego, był ciągle uzupełniany.

Lorenzo

docentstopczyk — Wed, 24 Sep 2008 15:26:40 +0000

nieprecyzyjnie się wyraziłem. obywatele ZSRR z republik azjatyckich :)

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

Tu, Panie Igło Szanowny,

germania — Wed, 24 Sep 2008 14:43:06 +0000

jestem – jak mawiają bracia zza Odry – uebergefragt czyli jak tabaka w rogu. Znaczy się ciemny i na Panu polegać będę:-)

W związku z tym ukłony

Panie Lorenzo

igla — Wed, 24 Sep 2008 14:16:51 +0000

Szanowny.
Kozaków do Azji przesiedlać nie było powodu. Sami se tam poszli.

Masz pan do wyboru następujące Wojska Kozackie – Uralskie, Astrachańskie, Bajkalskie, Ussuryjskie, Amurskie, Syberyjskie.

Azjaci chyba nie, Panie Docencie,

germania — Wed, 24 Sep 2008 14:02:26 +0000

ale musiałbym sprawdzić. Na pewno zaś Kozacy przesiedleni do Azji. Głównie to jednak byli Ukraińcy, i to w dużym stopniu z terenów polskich zajętych 17.09.1039 r. przez Rosjan. Z tego powodu II dywizja ROA, ktora poddała się Amerykanom we Włoszech, nie została przekazana Rosjanom, bo zostali uznani za byłych obywateli polskich (sporo było wśród nich np. Łemków).

Potem ci ludzie wyemigrowali głównie do USA i Kanady. Był taki film – “Łowca jeleni” – może Pan pamięta. To byli ci ludzie, a właściwie ich potomkowie. Ten odłam stanowił główną bazę emigracyjną niepodległościowych działań ukraińskich. No i Monachium oczywiście.

Pozdrawiam serdecznie

"Ruscy, Kozacy, Kałmucy, Własowcy, Ukraińcy – wsio rawno."

docentstopczyk — Wed, 24 Sep 2008 13:36:33 +0000

ale w ROA służyli i Ukraińcy i Kozacy i Azjaci nawet

ale oczywiście wiem o co chodzi, wiem :)

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

Toteż panie Lorenzo

igla — Wed, 24 Sep 2008 13:03:59 +0000

Dlatego napisałem to co wyżej.

Brygada Kamińskiego, nie była Własowcami.
I masz pan racje, że u nas wszystko to jest wlewane do wspólnego kotła.

Potem przychodzą fachowcy, moim ulubionym jest niejaki Kejow i wypisują bzdury.

Ruscy, Kozacy, Kałmucy, Własowcy, Ukraińcy – wsio rawno.
Wszystko to wschodnie bydło.

Ciekawe, że von dem Bach, miał na nazwisko rodowe Zalewski i był powinowatym Bora Komorowskiego a Kamiński miał na imię Bronek i polskiego ojca.

No ale co to obchodzi PP?

Drobna poprawka, Panie Igło,

germania — Wed, 24 Sep 2008 12:57:22 +0000

Wspomniany przez Pana generał od Własowa był wtedy jeszcze pułkownikiem (nie wiem, czy w ogóle dostał stopień generała) o nazwisku Bunjaczenko. Po dostaniu sie do niewoli amerykańskiej został wraz z Własowem przekazany na mocy układu ze Stalinem Rosjanom i powieszony w Moskwie w 1945 roku.

To był ten pułkownik, ktory dowodząc I dywizją armii Własowa (czyli ROA) chronił powstanie w Pradze przez trzy dni przed wojskami SS Schoernera (za co Czesi obiecali im prawo do osiedlenia się w Czechach, by po owych trzech dniach i zmianie koloru powstańców wycofać sie z obietnicy), by potem wyruszyć do Austrii, gdzie poddał się Amerykanom.

Co z kolei cofnęli się o kilkadziesiąt kilometrów z linii rozejmu na 24 godziny, oddając obóz wraz z jeńcami Rosjanom. Doszło do masakry, w ktorej w ciągu tych 24 godzin zginęło podobno około 20 tysięcy ludzi (nie tylko żołnierzy, ale i ich rodzin, jako że dywizja ciągnęła za sobą tabory).

Na temat tych wydarzeń panuje cisza na Zachodzie. U nas też, jako że zgodnie z wytycznymi z Własowa zrobiono totalnego zdrajcę i mordercę, wplątując go np. w tłumienie Powstania Warszawskiego. Nazwiska dowódców podlegających Własowowi, a także numery jednostek, którymi dowodził w czasie walk z Niemcami (a były to także jednostki gwardyjskie), zostały przez Rosjan usunięte z wszelkich spisów.

>jotesz

docentstopczyk — Wed, 24 Sep 2008 10:43:06 +0000

nie posądzałbym blogera wikitrzy o manipulację,

to po prostu skutek charakterystycznej dla kręgu, z którego wywodzi się bloger wikitrzy histerii połączonej z nieumiejętnością posługiwania się Wikipedią

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

to kto manipuluje?

chamopole — Wed, 24 Sep 2008 10:36:50 +0000

???

hmmmm

docentstopczyk — Wed, 24 Sep 2008 10:29:31 +0000

wikitrzy:

“Jak widzimy autorzy nawet się nie zająknęli na temat udziału RONA w dławieniu Powstania Warszawskiego.“

wikipedia:

“Latem 1944 r. zainteresował się nimi Reichsführer SS Heinrich Himmler, który postanowił wcielić RONA do Waffen-SS. “

http://pl.wikipedia.org/wiki/29_Dywizja_Grenadierów_SS_(1_rosyjska)#Geneza

wikipedia:

“Ten [Kaminski] przybył wraz z pułkiem szturmowym Brygady Szturmowej SS “RONA” do ogarniętej powstaniem Warszawy, gdzie został ranny w rękę. Główną uwagę skupił na gromadzeniu zrabowanych dóbr, przy czym zezwalał także swoim żołnierzom na rabunek, a nawet bronił ich postępowania przed niemieckim dowództwem, uzasadniając to tym, że zarówno jego podkomendni, jak też ich rodziny stracili cały swój majątek w trakcie długiej i wiernej służby dla Niemiec. Bronisławowi W. Kamińskiemu udało się zgromadzić kilka waliz złota i kamieni szlachetnych, które miał umieszczone w swoim samochodzie.”

http://pl.wikipedia.org/wiki/29_Dywizja_Grenadierów_SS_(1_rosyjska)#Brygada_Szturmowa_SS_.22RONA.22

i dalej:

“Tymczasem 1 sierpnia wybuchło powstanie warszawskie. Heinrich Himmler postanowił użyć do jego stłumienia m.in. żołnierzy brygady. W tym celu 2 sierpnia w Częstochowie utworzono 2-batalionowy pułk szturmowy RONA w sile ok. 1,7 tys. żołnierzy. Wybrano do niego po 300-400 nieżonatych mężczyzn z każdego pułku brygady. Dowództwo pułku objął oficer operacyjny sztabu brygady Waffen-Sturmbannführer der SS Iwan D. Frołow. Jednostce przydzielono 4 czołgi T-34, działo samobieżne SU-76 i 2 haubice 122 mm. Od 4 do 14 sierpnia pułk stacjonował na Ochocie, gdzie zajmował się przede wszystkim rabunkami i gwałtami, a także mordowaniem ludności cywilnej (patrz: Rzeź Ochoty). Następnie został przydzielony na pierwszą linię walk, działając na odcinku od gmachu Wojskowego Instytutu Geograficznego przy Al. Jerozolimskich do szpitala Dzieciątka Jezus przy ul. Nowogrodzkiej. 12 sierpnia ronowcy przebili się do ul. Nowogrodzkiej i pl. Starynkiewicza, gdzie zajęli szpital Dzieciątka Jezus. Następnego dnia dotarli do ul. Chałubińskiego. Części żołnierzy udało przedostać się na północną stronę Alei Jerozolimskich. Teren ich walk ograniczały ulice Towarowa–Krochmalna–Żelazna i Aleje Jerozolimskie. 21 sierpnia, na rogu ulic Srebrnej i Towarowej, została zniszczona przez powstańców cała kompania pułku. 23 sierpnia jednostka została przeniesiona w rejon miasta pomiędzy ul. Stawki a Powązkowską. Już po 3 dniach ciężkich walk została jednak zluzowana przez Niemców. Przerzucono ją do zewnętrznego pierścienia wojsk w Puszczy Kampinoskiej. Ich zadaniem było niedopuszczenie do połączenia się sił partyzanckich spoza Warszawy z powstańcami. W nocy 2/3 września oddział AK por. Adolfa Pilcha ps. “Dolina” rozbił w Truskawiu batalion pułku, zdobywając wiele broni, amunicji oraz umundurowania i żywności. Zginęło ok. 100 ronowców. W sumie straty pułku szturmowego RONA podczas działań związanych z powstaniem wyniosły prawie połowę stanu wyjściowego, czyli ok. 800 ludzi. Walka pod Truskawiem była ostatnią akcją zbrojną Brygady Szturmowej SS “RONA”.”

a tu printscreen z Wikipedii

tak więc RONA rzeczywiście nie brała udziału w tłumieniu powstania, robiła to 29 brygara grenadierów Waffen SS “RONA”, o której jest odrębne hasło na Wiki, w którym dokładnie ten udział opisano (patrz cytat i zrzut).

trzeba czytać uważnie hasła na wikipedii a nie wrzeszczeć- MANIPULACJA!! MANIPULACJA!!

jak widać na wiki solidnie opisano historię RONA i jej udział w Powstaniu(po prostu rozdzielono hasła dotyczące RONY i 29 dywizji grenadierówWaffen SS*).

to że bloger wikitrzy nie potrafi posługiwać się encyklopedią to już inna sprawa

*) po rozwiązaniu dywizji rosyjskiej “RONA” numer 29 otrzymała dywizja włoska.

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

Mad

docentstopczyk — Wed, 24 Sep 2008 10:24:27 +0000

jak to co? odsłania oblicze blogera wikitrzy… :P

“już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie”

hmmm

maddog — Wed, 24 Sep 2008 10:18:38 +0000

To tak się zastanawiam, co wobec tego ten tekst robi na SG?

_{Human Bazooka}

Wychodzi na to, że

igla — Wed, 24 Sep 2008 09:26:46 +0000

Kamiński to mógł być zruszczony Polak.
Tak jak i Żyrinowski.

Tu piszą ciekawe rzeczy.

http://www.ioh.pl/pelne.php?Art=1032

Wydaje mi się, że mam rację

igla — Wed, 24 Sep 2008 09:17:43 +0000

/Gdy w Warszawie wybuchło powstanie nie wysłany pułk dowodzony przez ppłka Frotowa został skierowany do jego tłumienia.
Rosjanie szybko dali się poznać z najgorszej strony , masakrując ludność cywilną Woli. Po trzech tygodniach ekscesów, które nawet Niemców przyprawiały o przerażenie, jednostkę wycofano z powodu obniżenia stanu dyscypliny. Sprawa stała się pretekstem do usunięcia Kamińskiego, pozwalającego sobie na krytyczne uwagi pod adresem niemieckiego dowództwa. Został on aresztowany o rozstrzelany w Łodzi, a oficjalny komunikat oskarżał o to polski ruch oporu.
Taki rozwój wypadków nie pozwolił na realizację będącej już w toku reorganizacji brygady w 29. Dywizję Grenadierów SS. Część żołnierzy rosyjskiej brygady przeniesiono do organizowanej 600. DGren [ 1. rosyjskiej ] pod dowództwem generała Banjaczenki z armii Własowa [ Był to jedyny związek tłumiący Powstanie Warszawskie jednostki rosyjskiej z oskarżanym o to uparcie gen. Własowem. Mordujący Polaków podwładni Kamińskiego, Kałmucy z Ostturkischer Weffen –Verband der SS i batalionu azerbejdżańskiego 111. pp nigdy nie podlegał Własowowi .
Żołnierze niedoszłej 29. Dren SS mieli nosić patki z krzyżem św. Jerzego i jego dwoma mieczami. Nigdy nie dorobiono tej jednostce jednolitego umundurowania, donaszając mundury radzieckie, wehrmachtowskie i Waffen SS, a nawet cywilne ubrania.”/

Podejrzewam

igla — Wed, 24 Sep 2008 09:11:46 +0000

kogoś z PO. Czy pan wie, jak powstaje Wikipedia?
Nie chcę się kłócić ale coś mi się wydaje, że Brygada Kamińskiego to nie była RONA tylko jednostka złożona z przestępców i szumowin różnej narodowości.
Jednostka karna.
Ale sprawdzę.