TXT - Komentarze do notki "Wystarczy być?"

Grzesiu

hgrisza — Sat, 04 Oct 2008 05:39:29 +0000

No ale nie wiem, co mam Ci tłumaczyć. Hindusi nie przepadają za Pakistańczykami, choc Sikhowie mieszkający w Amritsar i Lahore mają to całkowicie gdzieś. A Pasztuni z okolic Peszawaru w ogóle nie zajmują się tym tematem.
Pewnie zasadniczo też nie przepadają za sobą Serbowie i Chorwaci. Lub Kosowscy Albańczycy i Serbowie. Ormianie i Turcy. Turcy i Grecy. Wymieniać dalej? Statystyka, wielkie liczby. STEREOTYPY. Nie przeszkadza to poszczególnym ludziom lubić się, przyjaźnić, cenić kulture, chwalić piwo albo poważać dziewczyny czy chłopkaków.
STEREOTYP jednak istnieje i z powietrza się nie bierze. Nie poddajesz się mu – chwała Ci. Ale to że go nie widzisz, nie oznacza że on nie istnieje.

Pozdrówka.

"Tak właściwie, to nie wiem o co mi chodzi?"

sergiusz — Fri, 03 Oct 2008 22:38:00 +0000

wypada się zgodzić, ale przynajmniej szczere wyznanie.

Choć uważam, że przyrządzasz ten swój bigos blogowy ze składników, które nie powinny wystąpić razem. Ale to temat na osobną notkę.

Panie Iglo

hgrisza — Fri, 03 Oct 2008 22:29:05 +0000

Powiem tak – 10 tys Siwcow to rewolucja. A 1mln Siwcow to zmiana myslenia w skali narodu. Mżonki. Dlatego to jedynie latarnia. Zapada w pamiec, tkwi w głowie, boli i wierci.

I to nie meka jest kluczowa. Tylko piramida wartosci.

Griszequ,

tecumseh — Fri, 03 Oct 2008 21:29:23 +0000

dziwna logika.
Co to znaczy tak ogólnie?
I co mnie obchodzi że ogólnie nie lubimy Czechów?
Czyli ogólnie nie lubię a w szczególe lubię.
Piuszesz, my, już mas my minus 2 (ja&Docent)
Jestem pewien, że znajdzie się jeszcze kilka czy kilkanaście tysięcy osób w Polsce zafascynowanych Czechami, czeskim filmem, muzyką, literaturą, jedzeniem, kulturą, Pragą itd.
Więc nie wiem, czemu mam przyznawać, że jakies ogólne “my” gardzi Czechami.
No niech sę gardzą.
Oni, nie my
:)

pzdr

Nie twierdzę,

igla — Fri, 03 Oct 2008 21:03:20 +0000

że nie poważam Siwca, nie neguję jego przesłanek ani etyki.
Ja boję się jego czynu, a właściwie jego męki/bólu/śmierci.
Takiej śmierci.
I wtedy właśnie Pepiki są dla mnie nieważne.

Powiem wprost, ja się go boję. Bo jak by tu żyć, kiedy znalazłoby się 10 tys Siwców?
On był dla mnie desperatem, który dał świadectwo męką.

Inni dają świadectwo bełkotem i wymysłami. Tymi gardzę.
Pomiędzy nimi jest przepaść.

Pan się pytasz czy to było głupie?
A jak mam na te pytanie odpowiedzieć w obliczu jego strasznej męki?
Co?

Docent, Grzes

hgrisza — Fri, 03 Oct 2008 21:02:58 +0000

Co by nie mówić, tak jak ogólnie nie lubimy Szkopów, tak też i gardzimy Kacapami i Pepikami, choc z różnych przyczyn.
I nasze indywidualne przyjaźnie z Niemcami, Czechami i Rosjanami nic w tym zakresie nie zmieniają.

Hm, co to za gadanie,

tecumseh — Fri, 03 Oct 2008 20:54:47 +0000

że gardzimy Czechami?
I czemu my?
Znaczy kto?
Takie uogólnianie to nie do końca jest sensowne.

Ja np. nie gardzę żadnym narodem, bo to uważam za bezsens totalny.
A Czechów lubię, własciwie Czeszki:), bo poznałem kiedyś kilka.

>Igła

docentstopczyk — Fri, 03 Oct 2008 20:53:48 +0000

“Czemu tu są Pepiki, którymi w Polsce gardzimy.”

gadaj za siebie, ok?

“I don’t need to fight
To prove I’m right”

Panie Igło

hgrisza — Fri, 03 Oct 2008 20:50:12 +0000

Tych Palestyńczyków to Pan wmieszał, nie ja. Ale racja jest Pańska – problem nieporównywalny. Czy gardzimy Pepikami? Tak, gardzimy. Nie lubimy się. Ja sam osobiście wolę Słowaków. Ale ma też kumpli Czechow. Głupota, prawda? Znaczy sie – moja… Ale powtórze – uważam, że Siwcowi było to obojętne, że to są Czesi. Chodziło o dławienie wolności polskimi czołgami.

Natomiast w kontekście wejścia naszych w 1968 to już bym się sprzeczał, kto okazał się tchórzem. Raczej to nasi dzielni żołnierze, obrońcy socjalizmu.

A w kontekście Siwca i Rudego – to co Pan proponuje? Zeby Siwiec na granicy polsko – czeskiej rzcał w czołgi z szachownicą koktajlami mołotowa? Czy będę polecał postawę Siwca? Nie i napisałem to wyraźnie. Ale powiem im, że był to człowiek dla którego zasady moralne były ważniejsze niż życie niewolnika. Potrafi Pan powiedzieć, że to głupie?

Chłopie...

igla — Fri, 03 Oct 2008 20:32:55 +0000

Czemu tu są Pepiki, którymi w Polsce gardzimy.
Nie ma się co oszukiwać, gardzimy Czechami za ichnią postawę od dziesięcioleci.
A z drugiej stawiasz palestyńczyko/izraelczyków, którzy się biją.

Właśnie takiej odpowiedzi od ciebie oczekiwałem.
I dlatego Siwiec jest wedle mnie bardziej desperatem a nie bohaterem.

I to co najważniejsze.

Bohaterskie postawy są godne polecenia/nauki/wskazania, a desperatów nie.

Będziesz polecał postawę/działanie Siwca swoim dzieciom/wnukom?
Czy np Rudego albo Zośki?
Czy oni byli desperatami?

Panie Igło

hgrisza — Fri, 03 Oct 2008 20:19:35 +0000

Rysiek Siwiec protestował według mojej wiedzy przeciwko interwencji wojsk UW w Czechosłowacji. W szczególności – polskich wojsk.
Mam przekonanie, że gdyby chodziło o interwencję w NRD czy Bułgarii, zrobiłby to samo. Nie chodzi o Czechosłowację – chodzi o bezradność człowieka wobec obojętności społeczeństwa na siłowe dławienie zrywu wolności. Bo nasi żołnierze okazali sie pozbawionymi odwagi tchórzliwymi kundlami, ktorych nie stać było na powiedzenie NIE. Nie zaryzykowali więzienia czy szykan. Padł sowiecki rozkaz – poszli. Jestem też przekonany, że gdyby Czesi stawili w obronie wolności opór, to nasi dzielni chłopcy rozwaliliby ich na kawałki. Pokazaliby tym tchórzliwym Pepikom, gdziejest ich miejsce w wielkiej socjalistycznej rodzinie. Ramie w ramie z towarzyszmi z czerwoną gwiazdą na hełmach.
I to mi właśnie wrzuca do łba obraz płonącego Siwca. Tam czołgi z orzełkiem i szachownica dławią wolność, a tu ludziska na dożynkach oklaskuja partyjne nacialstwo.

Co myślę o wysadzanych autobusach? Myślę, że nie potrafię oceniać czynów ludzi, którzy w swej determinacji i doprowadzeni zostali (czesto przez cynicznych przywodcow lub religijnych fanatykow) do determinacji wysadzania się w autobusach, w ktorych giną także ich współbracia. I mam wrażenie, że na podsycaniu tego konfliktu zależy skurwysynom z każdej strony, a zwyczajni Zydzi i Palestyńczycy – o czym często pisał Borsuk, chcieliby normalnie koegzystować. Tyle, ze niestety wybuchające autobusy sa na rękę zarówno gościom z Hamasu czy Hezbollahu, jak i szarym eminencjom ze służb specjalnych Izraela. Pozwala to im na sprawowanie realnej władzy.

Kogo mi żal? Mi zawsze jest żal prostych ludzi ktorzy zbieraja po dupie.

Panie Griszku

igla — Fri, 03 Oct 2008 19:38:10 +0000

Pan naprawdę oddala czyn Siwca, kierując swoje myśli ku Czechosłowacji?
Kiedy oni sobie piwo pili i generalnie poważali i poważają nadal święty spokój?

No to jak rozumiem rozerwany przez samobójcę autobus w Jerozolimie, na przykład szkolny i w połowie z palestyńskimi dziećmi, przez islamskiego łobuza wysadzony naprowadza pana na wolność Palestyny?
Albo osobiście na Arafata, który jednocześnie szczuł fanatyków a z drugiej kasyno gry z żydowskimi spekulantami prowadził?

Kogo panu żal?

Igła

max — Fri, 03 Oct 2008 19:37:45 +0000

chodzi mi o szacunek dla wyborów których nie można jednoznacznie ocenić, zrozumieć,

nie co do których są fakty świadczące przeciw, vide Jaruzelski

to o czym piszesz, no wiesz podpisuję się pod tym leciutko bo mnie oni powiewają, jak i Tobie zapewne,

_{prezes,traktor,redaktor}

Panie Igło

hgrisza — Fri, 03 Oct 2008 19:29:19 +0000

Tu zamieszczę odpowiedz na pytanie, ktore padlo u Maxa – jestem w opozycji do Pana, tak jak napisalem. Ale to proste jest – dla Pana czyn Siwca jest tak przerażający i budzacy strach, ze przesłania cel. Dla mnie odwrotnie – jest tak przerażający i obezwladniajacy w wyobrażeniu cierpienia, że automatycznie kieruje myśli w strone “ jaka to idea, wiara, czy system moralny moze popchnąć człowieka to takiego czynu”? Tym samym – uwypukla cel. Tylko tyle i aż tyle.
Pozdrawiam.

max

docentstopczyk — Fri, 03 Oct 2008 19:23:59 +0000

“szacunek się należy”

na szacunek to trzeba sobie zasłużyć

“Beautiful fucking tits man!”

Maksie

igla — Fri, 03 Oct 2008 19:23:00 +0000

Przecież wątpliwości nie wykluczają nie/mienia szacunku?

Tyle, że jak napisałem a właściwie, to piszę codzień.
Od dawna.

Dla niektórych, mój szacunek się skończył.
Nie stać mnie na niego.

Za drogo biorą i Olewnikowa czy Lisowa a za mało płaci Gosiewski albo Palikot.

I tyle.
Z szacunkiem skończyłem.

Mam TXT.
Ty też.
I drudzy.

Igła

max — Fri, 03 Oct 2008 19:17:03 +0000

nie ma co doszukiwać się prostych odpowiedzi na trudne pytania,

tyle zawsze gadamy o normalnym szacunku dla ludzi którch nie musimy rozumieć ale warto ich szanować, bez względu na to czy oddali za Ojczyznę życie czy nadal żyją i mają wątpliwości

szacunek się należy, wątpliwości są normalną sytuacją,

_{prezes,traktor,redaktor}

nie. nie wystarczy być.

docentstopczyk — Fri, 03 Oct 2008 18:22:11 +0000

trzeba jeszcze MIEĆ!

“Beautiful fucking tits man!”

Tu zgoda

igla — Fri, 03 Oct 2008 18:18:14 +0000

Tak.

Panie Igło,

yayco — Fri, 03 Oct 2008 18:15:50 +0000

tak: dla mnie jest ważne, żeby ktoś kto powołuje się na to, co ja napisałem, nie zmieniał moich słow na własne.

Pozdrawiam

Jak pan wie,

igla — Fri, 03 Oct 2008 18:09:00 +0000

p.Yayco, to mną komputer rządzi.
A pańskie nie na temat niewiele zmienia.
Tu, akurat moim zdaniem.

Ale oczywiście dziękuję za uwagę.
Czasem szczegóły są ważne.
Bardzo.

Panie Igło, proszę wybaczyć, że nie na temat,

yayco — Fri, 03 Oct 2008 18:04:33 +0000

ale ja mam już dość przekręcania moich słów.

Pisałem o konformistach, a nie o oportunistach.

Nie wiem co Pan rozumie pod pojęciem postawy oportunistycznej (mnie się on kojarzy z postawą celowościową, opartą o indywidualistyczną orientację etyczną, ale przyznam, że pojęcie to zawsze miałem za kolokwialne uproszczenie), ale korzystając z okazji informuję, że pojęcia konformizm użyłem w rozumieniu zaproponowanym przez R.K Mertona.

Pozdrawiam