TXT - Komentarze do notki "ISLANDIA"

Panie Griszqu

kazik — Tue, 21 Oct 2008 13:04:07 +0000

Przyczyny zapaści tych dwóch państw nie są porównywalne. No nie są i już – zgadzam się z Panem.

Istnieje natomiast dość mocno spekulacyjna “teoria”, która głosi, że Pakistan “przestał pasować do układanki”.
Ale jak się przyjrzeć wydarzeniom, które miały miejsce w samym Pakistanie i jego okolicach na przestrzeni ostatnich dwóch-trzech lat (ze szczególnym uwzględnieniem ostatniego roku), to może i coś jest na rzeczy.
Szczególnie, że od prawie 10 lat (czyli od pojawienia się u władzy generała M.) Pakistan z całą mocą wdraża zalecenia poprzedniego pakietu “leczniczego” mojego ulubionego IMF.

Brrr…

Pozdrawiam “spiskowo”.

Panie Kazimierzu

hgrisza — Tue, 21 Oct 2008 12:08:25 +0000

Pojawia się w tym kontekscie natychmiast pytanie, czy przyczyny zapaści Pakistanu i Islandii są w jakikolwiek sposób porównywalne? Bo jakoś mi się nie wydaje…

To, że bronią się przed pomoca IMF jest chyba zrozumiałe – każdy kto tylko może, broni się przed tą pomocą, uznając ją za ostateczną ostateczność.

Dziwi trochę, że Chiny odmówiły pożyczki, zawsze byłby to kolejny kamyk do ogródka lokalnego konkurenta – Indii. Z drugiej strony – po odejściu Generał M, sytuacja w Pakistanie jest tak niestabilna i nieprzewidywalna, że tylko skończony desperat zaryzykowałby utopienie kasy w tym kraju… Pakistańczycy już wyganiali Chińczyków od siebie… Całkiem sporo ich tam zostało, zwłaszcza w okolicach Hunzy, po tym jak wyremontowali Pakistanczykom Kakrakorum Highway.

Podobna niechęć do osadzających się Chińczyków zauważyłem zresztą ostatnio w Tadzykistanie…

Pozdrawiam Pana serdecznie.

Mały update

kazik — Tue, 21 Oct 2008 08:16:30 +0000

Do Islandii dołączyły Seszele i … Pakistan. Co ciekawe obydwa państwa (choć jedno to mikroskala) bronią się, jak tylko mogą przed “pomocą” IMF.
Równie ciekawe jest to, że pomocy Pakistanowi (pożyczka w wysokości 10 mld USD) odmówiły Chiny i Arabia Saudyjska.
Bardzo to ciekawe, bo 35-40% ze 169 mln Pakistańczyków żyje za 1 dolca dziennie, inflacja sięga już 30%, rupia straciła ponad 30% wartości w stosunku do USD, zaczyna brakować żywności i ropy, rząd traci poparcie a nad wszystkim unosi się straszak w postaci nuklearnego guzika.

No, ale najważniejsze żeby dalej z terroryzmem walczyli.
Miłego dnia…

Griszeq & all

max — Mon, 13 Oct 2008 12:08:52 +0000

sympatycznie http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5802950,Islandczycy_upraw...

_{prezes,traktor,redaktor}

Islandia

adw.kmieciak — Thu, 09 Oct 2008 20:33:16 +0000

“Nie chcę wchodzić w temat – “dlaczego akurat Islandia jest na kolanach”? Pewnie trzeba by było Magii albo Bloxera aby to wytłumaczyć zrozumiale, także mi.”

Przez ostatnią dekadę Islandia przeżywała okres wielkiej prosperity. Gospodarkę ciągnął m.in. sektor bankowy, ten sam, który teraz stał się powodem jej upadku.

Trzy największe islandzkie banki: Kaupthing, Landsbanki i Glitnir, przez lata zaciągały pożyczki w różnych krajach, by później inwestować je z zyskiem gdzie indziej, m.in. w Wielkiej Brytanii. Ponieważ w czasach boomu była to taktyka przynosząca spore profity, pożyczano na potęgę. Łączny kapitał inwestycyjny trzech największych islandzkich banków przekroczył 100 mld dol. To aż 888 proc. rocznego produktu krajowego wyspy, który wynosi tylko 14 mld dol.

http://www.dziennik.pl/gospodarka/finansowy-swiat-w-panice/article248512...

http://www.rp.pl/galeria/85110,2,202255.html

“Natomiast otwieram oczy na wieść, że krajem deklarującym pomoc jest Islandii jest Rosja. “

Wczoraj Szwecja udzieliła 720 mln dolarów pożyczki największemu bankowi tego niewielkiego kraju (Kaupthing), a Wielka Brytania zadeklarowała, że pokrywa swoimi gwarancjami depozyty swoich obywateli złożone w internetowym banku Icesave, internetowej części drugiego co do wielkości banku islandzkiego – Landsbanki.

“To kolejny przykład absolutnej porażki UE i kryzysu zaufania. “

“Kluczowe jest zaufanie krajów słabszych, znajdujących się jednak w kręgu kultury europejskiej, kultury zachodu, że gdy padna na kolana, to podana zostanie im pomocna dłoń. Wiem, Islandia nie jest w strefie EURO, nie jest nawet w UE – ale co to do cholery zmienia? 4 mld EURO to jest żaden pieniądz w obecnej sytuacji. “

Dlatego “Iceland Review” donosi, że islandzka misja rządowa, która pod koniec września była w Brukseli, próbowała przede wszystkim ustalić, czy Unia nie zgodziłaby się na szczególne rozwiązanie, które pozwoliłoby wyspie wejść do strefy euro, ale… bez wchodzenia do Unii. Islandczykom chodzi o przeprowadzenie tego za obopólną zgodą, tak by mieli pełne prawa członka strefy euro, np. swojego człowieka w radzie Europejskiego Banku Centralnego. Nic nie wskazuje jednak, by Unia miała się zgodzić na takie rozwiązanie.

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Islandia-w-obawie-przed-zapascia-rozwaza...

a, i giełdę islandzką dziś zamknęli do poniedziałku

zapiskispekulanta — Thu, 09 Oct 2008 16:48:27 +0000

kułak i spekulant

się na Islandii nie znam.

zapiskispekulanta — Thu, 09 Oct 2008 16:46:57 +0000

Kazik słusznie wspomniał o ataku walutowym.
Kilka miesięcy temu (prawie rok) czytałem analizę ze wspomnieniową wzmianką o ataku Sorosa na funta w ’92. W analizie autor wspominał o kilku, narażonych na takie ataki gospodarki: Islandia, Estonia, Łotwa i Litwa. Rynki dynamicznie się rozwijające, silnie zlewarowane, malutkie i płytkie.
Z tego tytułu (choć z pewnymi różnicami) cierpi Irlandia ze swoim płytkim i jednocześnie przerośniętym rynkiem nieruchomości.

(Nie, Bloxer nie wie, może Magia wie) Pozdrawiam autora:)

kułak i spekulant

@ Griszeq

kazik — Thu, 09 Oct 2008 16:07:44 +0000

Jeszcze coś mi się przypomniało, co niewątpliwie miało też wpływ na wyłożenie się finansów Islandii.
Proszę zwrócić uwagę, że tamtejsze obligacje państwowe były wyjątkowo wysoko oprocentowane a mieszkańcy, jak Amerykanie, żyli na kredyt.

Pozwolę sobie na małą dygresję, ale jakoś tak mi się skojarzyło.

Po kryzysie 2003 (malutkim w porównaniu do tego) administracja Busha zniosła ostatnie ograniczenia w zakresie poziomu kapitalizacji sektora bankowego i kontroli.
A prezydent Bush w którymś z orędzi do narodu rzekł był: “go shopping”.
No to poszli.

Islandczycy też.

@ Griszeq

kazik — Thu, 09 Oct 2008 15:46:25 +0000

Zgadzam się z Panem, co do ogólnej oceny sytuacji, to jest: bańki inwestycyjnej, monokultury w gospodarce, itd. A także tego, że “pomoc” IMF byłaby pętlą na szyję Islandii. Choć pozwoli Pan, że tego ostatniego wątku nie będę rozwijał. Tym bardziej, że się zgadzamy.

Ja się nie zasłaniam brakiem wiedzy w przypadku odmowy pożyczki dla Islandii ze strony UE. Ja po prostu tej wiedzy nie posiadam. A nie posiadając żadnej wiedzy skończyłbym na zbyt wysokim poziomie abstrakcji snując jakieś fantastyczne spekulacje. A chyba nie o to nam chodzi? Przynajmniej mnie, bo wypowiadam się za siebie.

Słuszne wydają mi się taż Pana spostrzeżenia o rozpadzie sposobu reakcji na kryzys finansowy w obrębie UE. Zdecydowanie lepiej oceniam sposób reagowania pani Merkel i nagłe (?) otrzeźwienie pana Browna, którzy postanowili pójść inną drogą niż panowie Sarkozy i Berlusconi. Nota bene ta ostatnie para wydaje się ślepo podążać za modelem amerykańskim a’la Paulson wystawiając bankom czeki in blanco. A to, moim skromnym zdaniem droga donikąd.

Jeśli zapoznam się z jakimiś sensownymi informacjami chętnie się nimi podzielę.

Pozdrawiam.

Panie Igło

hgrisza — Thu, 09 Oct 2008 14:35:32 +0000

Czytałem. Stara dobra szkoła. Doskonałe też były” Wir” oraz “Kocioł”. Zwłaszcza ta ostatnia bliska nam…

Nie sądzę (choć co to niby znaczy, że ja nie sadzę? nic), by Ruscy kupili sobie Islandczyków za marne 4 mld EUR, natomiast zgadzam sie z Maxem, ze moze to być przygotowanie pod przyszła rozgrywke o zasoby Arktyki.

A po co Pan słucha, co się dzieje w naszym sejmie? Za mało sie Pan denerwuje w zyciu, czy co?

Panie Kaziku

hgrisza — Thu, 09 Oct 2008 14:32:26 +0000

Czy dobrze sie stało ze Islandia odrzuciła pomoc IMF? Tu się zgadzam, bo to jak zalozyc sobie pętle na szyje.

Czy dobrze się stało, że przedmuchana bańka inwestycyjna powaliła na kolana cały kraj, o “najbardziej liberalnej z gospodarek i wzór do naśladowania bla bla bla…”? Pewnie bedzie to zimny prysznic na przyszłość dla rzadów krajów, które tak jak Islandia nie są w stanie podołać ratowaniu własnego systemu bankowego, bowiem plan ratunkowy parokrotnie przekraczałby PKB całego kraju. Więc dobrze.

Czy dobrze się stało, że monokulturowa gospodarka ukazała swoją słabość? To tez pewnie dobrze, bo każe sie zastanawiać innym monokulturowcom. Gospodarka irlandii, w 30% oparta na budownictwie też jest dobrym przykładem.

Natomiast ciekawi mnie, pomimo Pańskiej niechęci do tego tematu, dlaczego UE odwrócilo się do Islandi plecami, choć właściwiej byłoby powiedziec: dupą. Bo to moim zdaniem jest objaw albo kryzysu, albo końca UE takiej jaką znamy. A już całkowite rozejscie sie par: Niemcy/Anglia z Francja/Włochy w zakresie pomysłów na zachowanie w trakcie kryzysu tworzy moim zdaniem niezasypywalny rów… Ciekawe, za którą parą podrepcze nasz rząd….

Pozdrawiam.
PS I niech sie Pan tym brakiem wiedzy nie zaslania, bo tu to wszyscy plywamy w domyslach.

Cóż..

igla — Thu, 09 Oct 2008 14:19:00 +0000

Najpierw Jankesi zlikwidowali bazę lotniczą na Islandii. Potem norweskie F-16 płoszyły sowieckie bombowce strategiczne i samoloty szpiegowskie z obszaru strefy Islandii.
Dla niewiedzących Islandia nie ma wojska, żadnej armii.

Teraz sowieci kupują sobie wikngskie elity, ratując im dupę przed bankructwem.

Jest taka książka – Czerwony Sztorm – tam sowieci musieli się starać militarnie i wysadzać desanty komandosów aby przeciąć trasę szybkich konwojów idących na pomoc Europie zaatakowanej przez sowiecką hołotę.

Tymczasem wychodzi całkiem tanio.
4 mld za niezatapialny lotniskowiec.

Tyle to PKO mogłoby wyłożyć. Tylko po co myśleć?
Lepiej pierdolić w Sejmie o wyższości świąt BN nad świętami WN.

@ Griszeq

kazik — Thu, 09 Oct 2008 13:13:46 +0000

Moim skromnym zdaniem do upadku Islandii walnie przyczyniła się polityka niezrównoważonego rozwoju. Od mniej więcej 15 lat następował lawinowy wręcz przyrost udziału tzw. sektora usług w PKB tego kraju. Przy czym należałoby jeszcze zwrócić uwagę, że islandzki sektor usług praktycznie składa się tylko z dwóch gałęzi: turystyki i finansów; przy czym ta druga stanowi prawie 97% wartości całego sektora.

Poza tym banki islandzkie działały jak banki inwestycyjne; przy małej kapitalizacji i wysokim lewarze.

W tym układzie zawirowania na globalnym rynku finansowym oraz kilkudniowy (ostry) atak na miejscową walutę wystarczył, żeby cały kraj poległ.

Na pytania, które Pan postawił o zachowanie się UE w kwestii udzielenia pożyczki rządowi Islandii nie potrafię odpowiedzieć. I nawet nie będę próbować. W żadnym wypadku. Zbyt mało danych.

Natomiast interesujący wydaje się być fakt, że szybko przybiegł z ofertą pomocy Islandii IMF. I co jeszcze bardziej intersujące, pomoc ta została odrzucona.
Moim zdaniem dobrze się stało.

Pzdr.

Rollingpolu

hgrisza — Thu, 09 Oct 2008 12:46:19 +0000

Nie pamiętam gdzie to przeczytałem, ale ostatnie dni wskazuja wyraźnie na przeniesienie akcentów siły z KE do rządów poszczególnych krajów. Decyzje, które KE zabrałyby tygodnie, podjęte zostały na szczeblu międzyrządowym w ciągu godzin.

I tak to chyba będzie – KE będzie sparalizowana, a decyzje beda podejmowane na szczeblach międzykrajowych. Tyle że same Niemcy czy Włochy nie bedą przelewały własnej kasy do Islandii. A w ramach UE pewnie dałoby się to załatwić.

Pytanie, w którą strone pójdziemy “po wszystkim”. Czy stwierdzimy, że konieczne jest takie usprawnienie ośrodków decyzyjnych UE, by były w stanie decydować “natychmiast”, czy też uznamy, że jest to niemożliwe i trend sie odwróci – nastąpi powrót do silnej dyplomacji poszczególnych państw oraz osłabianie czy wrecz rozbrajanie struktur “wspólnych”.

Griszeq i Max

andy661 — Thu, 09 Oct 2008 12:05:08 +0000

“Tym gorzej to świadczy o dyplomacji UE.”

To UE ma w ogole jakas dyplomacje???

A co do powrotow, to moj szwagroski wlasnie z Irlandii 1 do Irlandii 2 sie przenosi;).

zresztą

max — Thu, 09 Oct 2008 11:22:07 +0000

afera jest gruba i Brytyjczycy nieźle się spinają,

coś czuję że braciak szybciej wróci z Anglii niż planował...

_{prezes,traktor,redaktor}

Griszeq

max — Thu, 09 Oct 2008 11:20:10 +0000

oczywiście,

niemniej jednak są to klocki geopolityki o których istnieniu warto wiedzieć :)

_{prezes,traktor,redaktor}

Max

hgrisza — Thu, 09 Oct 2008 11:06:15 +0000

Ja bym to bardziej traktował jako poboczny wątek, nie związany bezpośrednio z samym kryzysem. W końcu zawierucha o zasoby arktyki zaczęła się przed kryzysem.

Griszeq

max — Thu, 09 Oct 2008 11:01:29 +0000

dla mnie tak zaczynają się układać klocki,

póki co mocno Norwegowie obstaja przy swoim no ale zobaczymy jak to będzie

_{prezes,traktor,redaktor}

Griszeq

max — Thu, 09 Oct 2008 11:00:17 +0000

najgorsze jest to że Islandia też podobno rości sobie prawa do nowego podziału Antarktyki a Rosji w to graj…

_{prezes,traktor,redaktor}

Max

hgrisza — Thu, 09 Oct 2008 10:58:05 +0000

A wiesz, że o tym w ogóle nie pomyślałem… A może to być poczatek swego rodzaju sojuszu…
Znaczyłoby to, że rosyjska dyplomacja złapała drugi oddech i nawet w czasie kryzysu chłopaki mocno myślą o przyszłości. Tym gorzej to świadczy o dyplomacji UE.