TXT - Komentarze do notki "Powrót Howarda Campbella Jr."

@ Grześ i Odys

kazik — Tue, 14 Oct 2008 12:41:21 +0000

Grzesiu, zgadzam się z tym co napisałeś. Od siebie dodam, że ten schemat działa w obie strony. W zależności od tego co komu jest potrzebne do (np.) propagandy.

Odysie, ulżyło mi.
Rozumiem, że rozmawianie na “ten” temat równać się może natychmiastowemu przylepieniu etykietki. Nie uważam jednak, by “ten” temat stanowił wątek poboczny.
Szczególnie w zestawieniu tych dwóch tekstów. (Przemogłem się i przeczytałem bełkot z drugiej strony.)

Pozdrawiam.

Mnie Nowicki chłodzi...

chamopole — Tue, 14 Oct 2008 11:49:17 +0000

...ale twój tekst ważny, trafny i przemawiający. Więc stąd zatroskane rady. Nie o lewaków zatroskane, tylko o tekst i o sprawę...

Możemy się nie zgadzać w wielu sprawach ale są sprawy które łączą i nie trzeba od razu walić w patriotyczny dzwon, by je odnaleźć. Taką jest ta, poruszona przez ciebie.

Pozdrowienia

@jotesz

Banan — Tue, 14 Oct 2008 11:44:08 +0000

Staram się, Bóg mi świadkiem – czego dowodem choćby mój tekst niegdysiejszy o Geremku. Ale w kontekście tego Nowickiego po prostu mi ciśnienie skacze i muszę czasem dać upust.Sorki, jeśli to kogoś razi – na pocieszenie Wam (Tobie i Grzesiowi) powiem, że moja Mama też mi czasem uszu naciera za tzw “słownictwo” – więc jesteście w dobrym towarzystwie :)

pozdro

Bananie, rację ma Grześ...

chamopole — Tue, 14 Oct 2008 10:32:29 +0000

...wytykając ci osłabianie dobrego tekstu wstawkami o parszywych, o ryjach i takich tam prawicowych ozdobnikach. Prawicowcem sobie bądź, nawet skrajnym, ale jak piszesz taki tekst, to nie osłabiaj sam jego wymowy. Zimna bezemocjonalność jest lepsza na komuchów, zwłaszcza zapalczywych…

Pozdrowienia

Kaziku

odys — Tue, 14 Oct 2008 09:33:47 +0000

Przepraszać? Przeszkadzać? Bzdura.

Dyskutujemy i każdy rozmówca (a pprzecież jesteśmy rozmówcami, nie awanturnikami) jest mile widziany.

Ja jedynie dałem wyraz swej niechęci do dalszego brnięcia w ten wątek, bo to pole minowe. Jeśli na nie wkroczę, to na pewno nie przy okazji rozmowy o czym innym.

Mam nadzieję, że nie poczuł się Pan urażony.

Pozdrawiam

Kaziku,

tecumseh — Tue, 14 Oct 2008 09:06:12 +0000

ale przeciez często tzw “antysyjonizm” (bo co to w ogóle wspólcześnie ma być?) jest tylko przyktywką do antysemityzmu, nienawiści czy niechęci wobec Żydów.

Wiadomo że nie każda krytyka Izraela to antysemityzm, ale moim zdaniem należałoby byc jednak ostrożnym tu.

@ Odys

kazik — Tue, 14 Oct 2008 06:32:46 +0000

Mówi Pan, “żartobliwie, ironicznie”? Z tego wynika, że mam duże braki w rozpoznawaniu sposobu wypowiedzi tu piszących.

Dodam jeszcze, że w zasadzie w drugim akapicie swojego komentarza rozwinął Pan to co ja napisałem o plątaniu tych dwóch pojęć.

To znaczy w moim odbiorze tak to wygląda.
Nie będę już przeszkadzał. Przepraszam.

monsieur Kaziku

odys — Mon, 13 Oct 2008 19:10:04 +0000

Ja tak napisałem żar-to-bli-wie, i-ro-ni-cznie…

Niewątpliwie krytyka idei żydowskiego nacjonalizmu, a szczególnie koncepcji iż ma się on realizować na historycznych ziemiach Izraela, nie jest tożsama z irracjonalną wrogością do tego narodu…

Ale…

Ale, niestety, w bardzo nieodległych czasach pod sztandarami “antyzyjonizmu” dokonano tu obrzydliwych aktów antysemityzmu właśnie. Osobiście spotkałem bardzo wielu ludzi, którzy aż tryskali uprzedzeniem wobec starszych braci, ale zasłaniali się wyłącznie polityką i ideami.

Więc do różnej maści antysyjonistów pochodzę bardzo ostrożnie.
Tak samo, jak ostrożnie traktuję krytykę polskich narodowych kompleksów i antyrosyjskich czy antyniemieckich fobii, gdy wygłasza ją niemiecki lub rosyjski działacz polityczny…

Tematu tutaj nie będę dalej rozwijał, toteż jeśli moje wyjaśnienia są niewystarczające — takimi pozostaną.

over

Jeśli mogę się wtącić, to...

kazik — Mon, 13 Oct 2008 10:51:23 +0000

przede wszystkim chciałbym podziękować panu Odysowi za zwrócenie uwagi na kompletnie różne pojęcia “antysemityzmu” i “antysyjonizmu”.

Wielokrotnie zastanawiał mnie swoisty fenomen plątania tych pojęć a nawet ich utożsamiania.

W tym kontekście również tekst Morrisa nie jest dla mnie jednoznaczny.
Tego drugiego nie czytałem.

@odys

Banan — Sun, 12 Oct 2008 21:41:19 +0000

Spox, też mnie czasem nachodzą wątpliwości defetystyczno rozmaite – ale jutro jest nowy dzień...

pozdro na koniec niedzieli

@grześ

Banan — Sun, 12 Oct 2008 21:36:51 +0000

No i sorki, ale się nie zgodzę – zamilczanie takiej padliny jak Nowicki nie jest żadnym wyjściem. W pewnych cywilizowanych ramach można i trzeba dyskutować, ale za pewnego typu treści należy po prostu walić na odlew w pysk – a czy te treści polegają na podniecaniu się Legionem 88, czy entuzjastycznym poparciem dla mordu w Katyniu – to już sprawa drugorzędna.

Ale odmienność naszej reakcji to bardziej chyba kwestia Twojego vs mojego usposobienia niż poglądów jako takich, bo co do meritum na szczęście się zgadzamy.

pozdro

Rollingpolu,

tecumseh — Sun, 12 Oct 2008 19:39:58 +0000

sorki, ale w niedzielę wieczór miast czytać Nicponia (przeglądałem chyba ten tekst) i sabat co sie pewnie pod tekstem rozgrywa, to ja wolę se jaki film obejrzeć czy serial.

Bo po dwu dniach wyczerpujących i przed tygodniem pracy, to jednak trzeba mi raczej pozytywnych bodźców niż sabatów prawicowych:)
Ale dzięki za link, może kiedyś się zapoznam i sprawdzę czy wartościowy jest ten tekst. Dla mnie.

Pozdrawiam.

Nie kumam Roll:-D

maddog — Sun, 12 Oct 2008 19:38:50 +0000

Powiedz po krasnoludzku.

www.pomocdlarenaty.pl

Dog

andy661 — Sun, 12 Oct 2008 19:37:34 +0000

Nie warto, o Cie nie interesuje, czy tez nie warto z innych powodow?

Grzes

andy661 — Sun, 12 Oct 2008 19:36:05 +0000

“Bananie, znam

fragmenty tego tekstu o Katyniu, bo wielu blogerów o tym pisało.
Krótko mówiąc, tekst tego Nowickiego, podły, szkoda na kretyna czasu.”

Nieprawda Grzes, nie szkoda czasu, bo takich kretynow niestety wielu jest. I mozesz nie lubic np. Nicponia, ale ten jego tekst:

http://crusader.salon24.pl/97021,index.html

to powinien byc poradnikiem do “rozmowy” z takimi szmatami jak ten Nowicki.

Pozd.

Eeeeee, na ten temat

maddog — Sun, 12 Oct 2008 19:35:50 +0000

raczej sobie nie podyskutujemy, wg mnie nie warto.
Chyba, że zestawimy to z Jaruzelski/Stan wojenny.
A wtedy może powstać znak równości między nimi.
A potem może się okazać, że pod pewnymi względami Jaruzel wypada korzystniej.
A pod pewnymi gorzej.

Co nie znaczy, że popieram Jaruzelskiego.

www.pomocdlarenaty.pl

Dog

andy661 — Sun, 12 Oct 2008 19:31:25 +0000

To szykuj sie, bo niedlugo rocznica smierci Franco i mam zamiar cos na ten temat napisc. A znajac troche Twoje poglady, to bedziemy mieli o czym podyskutowac;)

Bananie, znam

tecumseh — Sun, 12 Oct 2008 19:24:02 +0000

fragmenty tego tekstu o Katyniu, bo wielu blogerów o tym pisało.
Krótko mówiąc, tekst tego Nowickiego, podły, szkoda na kretyna czasu.

Odysie, nie chciałem urazić cię, po prostu nie lubię powielania etykietek i prawackich czy lewackich “cepów”

Dla mnie antysemityzm nie ma nic wspólnego z prawicowością czy lewicością, tak jak rasizm nie jest składnikiem wspólczesnej prawicy czy lewicy.

Tak samo drażni mnie np. gadanie, że nazizm był prawicowy i a komunizm lewicowy i odnoszenie zbrodniczych systemów do prądów tych, szczególnie we wspólczesnym znaczeniu.

Bo zbrodnie i ludobójstwa moga się podpierać jakąkolwiek ideologią, to jednak nie znaczy, że np. wykrzywiona i mająca źródła w wielu prądach/ideach/ideologiach idea Hitlera i spólki miałaby obciązać wspólczesną prawicę.
tak samo nie widze powodu, by socjaldemokjracji np. zarzucać, że ich pobratymcy ideowi są odpowiedzialni za Katyń.

Oczywiście abstrahuję od hołoty typu Lewica bez Cenzury czy neonazistowskie partie.

He

maddog — Sun, 12 Oct 2008 19:23:07 +0000

Przypomniało mi się coś.
Jak wrzuciłem na Psychiatryku wpis nt. Pinocheta, w którym wyraziłem pogląd, że Ugarte nie różni się od Jaruzelskiego w kwestii uzasadniania stanu wojennego.

I jeden komentarz broniący “bożka prawicy” mówił właśnie o “mniejszym źle” ze strony Pinocheta.

Dobre, nie Grześ?

Zresztą chyba nawet wrzucę tu w ramach wspominek ten tekst i komentarze pod nim.

www.pomocdlarenaty.pl

@grześ

Banan — Sun, 12 Oct 2008 19:09:18 +0000

Oceniaj wstawki jak chcesz, ale daleko mi jeszcze do tekstów, które Łukasz Nowicki na LBC publikował o Katyniu. Pojechał paroma takimi kawałkami, że będę po nim jechał jak po burej suce przy dowolnej okazji, a jak spotkam osobiście to huknę na odlew w parszywy komuszany ryj.

“No i oczywiste, że antysemici sa i na prawicy i na lewicy” – wcale nie dla wszystkich. Sądzisz swoją miarą, a to nadmierny komplement dla tzw szarego człowieka.

“Bo dla Izraelczyków i ich polityki to wygodne”- bezapelacyjnie, ale to jednak mniejszy problem niż używanie nazistowskiej retoryki.

pozdro

Bananie

odys — Sun, 12 Oct 2008 19:06:33 +0000

Masz rację. Sory za cynizm & defetyzm.

Robić swoje trzeba.

Ale w tym wypadku nie liczę po prostu na skuteczność (jeśli jej miarą byłoby wytarcie stereotypu prawica – antysemityzm).

Pozdro.

Grzesiu

odys — Sun, 12 Oct 2008 19:02:27 +0000

tecumseh

No i oczywiste, że antysemici sa i na prawicy i na lewicy, tak jak głupk są wszędzie i po każdej stronie, wiec ta ironia Odysa, swoją drogą, słaba.

Zapewniam Cię, że jest to oczywiste dla mało kogo.
A na pewno stereotypy (a one odzwierciedlają wiedzę ogólną) temu przeczą.

A że moja ironia słaba, to nic nowego.

Pozdro

@odys

Banan — Sun, 12 Oct 2008 19:02:24 +0000

To co, załamujemy ręce i poddajemy się? Zauważ, że jak na prawicy ktoś palnie takim tekstem (a nie przeczę, bywają) to jest anathemą prawie obkładany – a komuszki brykają w najlepsze.

pozdro

P.S. jeszcze jedno Bananie

tecumseh — Sun, 12 Oct 2008 19:00:44 +0000

jednak ruch oporu w Niemczech był większy, choć Karl von ossietzky, pokojowy noblista 1935 chyba roku, także socjaliści i komuniści się zdarzali w latach 30-tych sprzeciwiający Hitlerowi.

No i jednak społeczeństwo niemieckie a raczej duża część jego elit to także emigracja niemiecka i np. przemówienia radiowe polityczne antynazistowskieThomasa Manna w latach 40-tych w USA.
Zresztą np. czołówka pisarzy niemieckich Hitlera nie poparła, nawet wielu z tych, co została.

pzdr

Bananie,

tecumseh — Sun, 12 Oct 2008 18:56:54 +0000

czy ja ci pisałem już że takie wstawki żenujące są?

“(szkoda, swoją drogą, że jego doradzająca kobietom aborcję mamusia Wanda Nowicka nie zaświeciła przykładem)”

Jak dla mnie osłabiasz wymnowę cakiem dobrego tekstu,

No i oczywiste, że antysemici sa i na prawicy i na lewicy, tak jak głupk są wszędzie i po każdej stronie, wiec ta ironia Odysa, swoją drogą, słaba.

A fajnie o antysemityzmie w tym lewicowym środowisku piszą w S24 w blogu “Obywatela”, już dwa teksty były.
Najzabawniejsze, że prawackie tamtejsze trolle zaatakowały z całą sił a autora, że ośmiela się Żydów bronić, a ja ubaw miałem, jak im blisko do kolegów lewaków chociaż w tym jednym aspekcie.

Ale jednak trzeba tez pamiętać, by nie szantażować kogoś i nie wmawiać mu antysemityzmu, bo krytykuje Izrael.
Bo dla Izraelczyków i ich polityki to wygodne, że jak ktoś się nie zgadza na politykę Izraela, to jest wstrętnym antysemitą i w ogóle najchętniej by wszystkich Żydów powybijał i ich nienawidzi.
A to bzdura jednakże.

Różne działania np. Izraela przecież nieraz nie były akceptowane przez tamtejsze społeczeństwo czy elity izraelskie.