TXT - Komentarze do notki "Władza coś wymyśli, a społeczeństwo niech kombinuje jak to ugryźć"

@Oszust1

Barbapapa — Wed, 15 Oct 2008 16:51:07 +0000

Ale w tym o czym mówisz, egzamin ze słuchania nic by Ci nie pomógł. Egzamin który masz na myśli, powinien być z rozmawiania – tzn. z połączenia zrozumienia wypowiedzi i umiejętności budowy improwizowanych odpowiedzi na bieżąco.

Nie mówię, że test słuchu jest bezwartościowy, ale właśnie przez to że angielski się tak koszmarnie różni w zależności od regionu, wartość tego testu jest ograniczona do absolutnych postaw.

Egzamin ze słuchania to tylko stopień wyżej niż opis artykułu/tekstu, który też oczywiście jest standardem na egzaminach językowych.

Oczywiście, test swobodnej rozmowy (też standard) byłby jeszcze bardziej niewygodny do zorganizowania w szkole, bo tego nie da się zrobić jako masówki – to klasyczny “ustny”, z całą masą problemów związanych (przygotowanie komisji sprawdzającej, niejednoznaczność oceny itp.).

Oszuście,

tecumseh — Wed, 15 Oct 2008 13:55:56 +0000

racja, ale to bardziej argumenty nie tyle za częścią egzaminacyjną z słuchania, co obecnością rozumienia ze słuchu na lekcjach.
Tyle, że jak się ma 2 godziny w tygodniu języka, to jest z tym problem.
Bo jeszcze są 3 umiejętności właściwie równie ważne w nauce języka.
Fakt, pisanie można skutecznie realizować w domu.

No i to o czym piszesz na końcu, w szkole tak naprawdę czy na kursie języka się nauczyć nie można a właściwie można do pewnego poziomu,(abstrahuję teraz od czytania/pisania, bo tego można przy dużej motywacji i samozaparciu, no i pewnej dawce talentu) bo jak się nie ma kontaktu z żywym językiem w miarę często, to jest problem.

Sajonara&Barbapapa

tecumseh — Wed, 15 Oct 2008 13:50:12 +0000

w sprawie egzaminu z słuchania mam niejednoznaczną opinię.
Powiem tak, nie do końca jestem przekonany, że to najbardziej obiektywna część egzaminu i najbardziej mówiąca coś o umiejętnościach ucznia.
Bo po pierwsze słuchanie jednak zależy w dużej mierze od chwili, ten sam tekst możesz w jednym dniu usłyszeć lepiej, w drugim gorzej.
Dochodzą odgłosy spoza ćwiczenia płynące, dochodzi, że każdy też jednak słyszy inaczej.
Poza tym na poziomie gimnazjalnym mam wrażenie większość tekstów to teksty sztuczne, pisane specjalnie w tym celu, nie autentyczne dialogi, z ich potocznością, różnym sposobem mówienia każdego, odgłosami otoczenia itd

Można znakomiecie rozumieć teksty ze słuchania czy nawet wiadomości (na wyższym poziomie), co nie znaczy, że się dogagdasz łatwo i zrozumiesz native speakera.

P.S. W bardzo wielu ćwiczeniach do tekstów z słuchania są możliwości prawda/fałsz i A/B/C, co powoduje, że można strzelać.
Zresztą czasem ćwiczenia sa tak sformułowane (zdarza się), że odpowiedzi są jeszcze jasne niektóre przed posłuchaniem tekstu.

Oczywiście to nie znaczy, że uważam tę część za niepotrzebną.
Jako jeden element tak, ale niewiele ona jeszcze mówi o umiejętnościach kogoś językowych.

Musi być egzamin ze słuchania

oszust1 — Wed, 15 Oct 2008 13:41:14 +0000

Inaczej język przyda się nam wyłącznie do odpowiadania na maile albo czytania newsów na ekranie.

Niech, nie daj Boże, zadzwoni telefon…

I nie ma co się przejmować dialektami, bo gdy rozmówca (zakładam, że mający dobrą wolę) zauważy, że niespecjalnie jest rozumiany, to postara się mówić używając mniej regionalizmów.

Na marginesie
Mój pierwszy kontakt z amerykańskim na Zachodnim Wybrzeżu wyglądał tak, że pani sprzedająca bilety na metro na moją prośbę o powtórzenie (chodziło o stację, gdzie się powinienem przesiąść czy coś podobnego) powtórzyła po… hiszpańsku.

Wtedy zacząłem bardzo uważnie wsłuchiwać się w to, co do mnie mówią. I żałowałem, że mało oglądałem amerykańskich filmów w oryginale.

Barbapapa

sajonara — Wed, 15 Oct 2008 13:12:21 +0000

Słuchania nie uważam za głupawą część egzaminu. Bo czy nie jest głupawym nauka British English, którym posługuje się 5% Anglików. Reszta to dialekty. Po co himdus, wystarczy Scouser albo Geordie

Egzamin ze słuchania mają wszyscy taki sam. Można go szybko i sprawnie przeprowadzić i maksymalnie zobiektywizować ocenę. Na całym świecie jest elementarną częścią egzaminu z języka obcego.

...

Barbapapa — Wed, 15 Oct 2008 12:44:01 +0000

Klasyczne.

Powiem szczerze, zawsze uważałem część egzaminów “ze sluchu” za dość głupawą. Szczególnie w przypadku angielskiego, który przez swój “łaciński” character ma tyle odmian i brzmień, że “zrozumienie” go zawsze będzie obwarowane z jednej strony praktyką, a z drugiej znajomością realiów w których prowadzimy rozmowę (polecam rozmowę po angielsku z Chińczykiem albo Hindusem, pełen odlot kiedy my używamy naszych kalek składniowych, a oni swoich).

Jak rozumiem nie jest możliwe (ze względu na trudną mierzalność) testowanie umiejętności rozumienia mowy w postaci rozmowy z egzaminatorem na zadany temat?

grześ

sajonara — Wed, 15 Oct 2008 10:56:36 +0000

Cytuję procedury, których należy się trzymać w czasie egzaminu:

23. W przypadku egzaminu z języka obcego nowożytnego bezpośrednio po zapisaniu godziny rozpoczęcia i zakończenia egzaminu następuje odtwarzanie płyty CD.

W czasie egzaminu nie można opuszczać sali.

Kto będzie kurierem, kto zdecyduje, która grupa słucha najpierw i po ilu minutach włączyć odtwarzanie kolejnej grupie?

oszust1

sajonara — Wed, 15 Oct 2008 10:56:05 +0000

Mozna znaleźć kilkanaście sposobów jak to zrobić. Najprostszy to nagłośnienie sali.

10 tanich mp3 to koszt jednorazowego nagłośnienia.

Tu nie chodzi, że się nie da tego zrobić. Chodzi o to, że waadza wymysliła, ale już na realizację pomysłu pieniążków nie dała. Więc jest partyzantka. Tak działa nasza oświata. Zresztą nie tylko.

Najciekawsze, że nie dawno ten problem dotknął szkoły kończące sie maturą. tam tez jest słuchanie na egzaminie z języka obcego. Tam też są problemy z nagłośnieniem i nauki żadnej. Radźcie sobie.

Sajonara,

oszust1 — Wed, 15 Oct 2008 10:45:20 +0000

Jest prosty sposób. Dzień wcześniej zebrać od uczniów ich MP3-playery i każdemu wgrać scenkę w postaci empetrójki. Rozdać na początku egzaminu. Każdy słucha na tym, na czym zwykle słucha. A jak nie ma, to szkoła ma 10 dyżurnych tanich odtwarzaczy, kupionych w hurtowni po 40 złotych za sztukę.

Większy problem byłby dla nauczycieli, bo uczniowie by to sobie na pewno chwalili. Jeśli czegoś nie dosłyszał – puścił jeszcze raz. Jak w życiu. Jeśli nie rozumiesz, to prosisz o powtórzenie.

Żartowałem? Sam nie wiem.

Tylko, błagam, nie wypisuj mi 1000 powodów, dla których to się nie da zrobić :-)

Hm,

tecumseh — Wed, 15 Oct 2008 10:18:33 +0000

no fakt, w ogóle do nauczania języka to przydałaby się po prostu pracownia językowa, gdzie słuchwak wraz z mikrofonem dla każdego ucznia są.
Tyle, że sprawy egzaminu i tak by to nie rozwiązało, jeśli ma byc na sali gimnastycznej.

A czy część z słuchania musi być na początku?
jeśli pisemna następna nie jest za długa, to myślę, że nie ma wielkiej różnicy.
Co innego jak trwa 2,3 godziny, to fakt, wtedy już by tracili ci, co by słuchali jak drudzy, bo do rozumienia ze słuchu trzeba mieć w miarę wysoką koncentrację jednak.