TXT - Komentarze do notki "tylko dla ekonomicznych dewiantów (reszty nie będzie smieszyć)"

Panie Igło

hgrisza — Mon, 20 Oct 2008 06:54:33 +0000

Pana tekst o domu, był jednym z najlepszych, jakie w ogóle pojawiły się na TXT. Pamiętam go dobrze. W sumie to to ja akurat bardziej cenie właśnie takie Pańskie teksty, niż słynne Panskie finezyjne wymachiwanie szabla. Albo dwoma. Ale nie o tym.

Nie tłumaczę tych frankowców, tylko wskazuję, że pomimo solidnych podstaw system może się zachwiać. Bo sytuacja przerośnie tych, którzy dobrze spłacali. Jeśli WIBOR bedzie utrzymywał tendencję wzrostową, dotknie to także tych, którzy płacą w złotych. I Banki ugrzęzną w złym portfelu, który wcale taki zły miał nie być. Nie można zakładać recesji przy akcji kredytowej, bo wówczas w ogóle by jej nie było.

Ja jeszcze nie kupuję. Nie widzę solidnych podstaw wzrostu. Ale i nie sprzedaję w panice tego, co mam…

Oczywiście panie Griszku,

igla — Fri, 17 Oct 2008 16:02:13 +0000

że może się zachwiać.

ja tylko sie spytałem, dlaczego ktoś, taki jak ja, tracący na koniunktórze, nie może zarobić na deko…?

Przecież to ten sam rynek i ta sama zasada.

No tak, ale jak można zarabiać na cudzej krzywdzie?
No grzech i niepatriotycznie, wedle panienek.

Ja wiem, i pan też, że można.
A nawet trzeba.

Żeby ci, którzy teraz, zaraz będą gryźli krawężniki nie wyłamali se całkiem zębów

Pardąsik

sajonara — Fri, 17 Oct 2008 13:38:52 +0000

Rozbiłem sobie nos.

Nie no ten pardąsik to mnie położył :)))

Panie Griszqu

kazik — Fri, 17 Oct 2008 13:11:11 +0000

Ja się z Panem zgadzam. Pewnie niedokładnie coś napisałem.
Nie pisałem o użyteczności czy wygodzie korzystania z plastiku tylko o marketingu zadłużania się, w którym jak ognia unika się słów: dług, dłużnik, debet i podobnych. Czysta psychologia.

O tym, że wszystko jest dla ludzi i tylko (albo “aż”) trzeba tego wszystkiego z głową używać to już chyba starożytni pisali. I jakoś ten słuszny postulat przez tysiąclecia się nie zestarzał. Raczej został w ostatnich czasach przez wielu zapomniany.

Pzdr.

Acha..

igla — Fri, 17 Oct 2008 12:39:50 +0000

Zauważyłem, że WIG20 znowu jest -9%.
To miłe.
Bo ja kupuję za wszystkie zaskórniaki i żona też.

I weź pan powiedz, że wolny rynek jest zły.
Kiedy ja se mogę kupować teraz fundusze akcyjne za 40% ceny.
Jestem liberałem większym od Starego.

I dziękuję prezydentowi Kaczyńskiego za taką dekoniunktórę na której można zarobić.

Panie Griszku

igla — Fri, 17 Oct 2008 12:20:00 +0000

Ci co wzięli na szwajcara korzystali na koniunktórze przez ostatnie 2 a nawet więcej lat. To pierwsze.
No jak se wzięli dodatkowy kredyt, bo im raty spadały, np na samochód, to ich problem.

Niech pan się za nich nie tłumaczy, bo po co?

Ja chętnie kupię jakieś mieszkanko albo domek za 1/3 ceny.
Dlaczego ten mechanizm ma działać tylko w jedną stronę?
Ja przećwiczyłem to wszystko, jak zwykle, pare lat naprzód.
Czyli kiedyś, przed innymi przed terminem.

Bo założyłem sobie spadające odsetki kredytu, co mi się sprawdzało dopóki jedna prezes, ewidentnie będąca tylko lobbystką nie zmieniła mi ich z dnia na dzień o bodaj 6pkt w górę. A z drugiej założyłem, że moje zarobki będą rosły. I też się sprawdzało do momentu kiedy pewna korporacja nie zredukowała struktury o 80%.

Więc ja teraz jestem cyniczną świnią.
Bo nie mam nic.
A nawet mniej niż nic.

Mam więc doskonałe pole manewru.

I zacieram ręce.

Panie Igło

hgrisza — Fri, 17 Oct 2008 11:51:28 +0000

To są informacje tajne / poufne. Kto się Panu wygada?

W doddatku nie bardzo rozumem, co ma Pan na myśli pisząc: trefny. Jeśli chodzi o trefność kredytów hipotecznych, w rozumieniu: takich, jakich udzielano w USA, to w mojej opinii nikt. Po prostu takim ludziom kredytów nie udział żaden z Banków działających w Polsce. Oczywiście zdarzały się “strzały”, ale mowimy o strukturze.

Problemem jest za to rosnący kurs CHF – koszt obsługi kredytów wzrósł nawet o 20%. A te stanowią w portfelu hipotek kilkadziesiąt porcent. Jeśli by się Pan zdecydował na przewalutowanie, to z 500tys zrobiło się właśnie Panu 600tys. Więc ludzie zaciskają zęby i czekają, aż CHF spadnie. Ale czy spadnie – nie wiemy. Już tylko na tym można się wykoleić. W dodatku jeśliby chciał Pan sprzedać kredytowane mieszkanie (bio Pana na nie przestało być stać), to może być problem z uzyskaniem teoretycznej ceny. A ten, kto je od Pana bedzie chciał kupić (też na kredyt), musi mieć kasę ma “wkład własny”. Czyli nawet ok 100tys zł.
Jeśli trafi nam się recesja, to portfel kredytowy, jaki by nie był – i tak się pogorszy. Bo ci którzy teraz świetnie spłacają, stracą robotę i możliwość obsługi kredytu. Może też trafić się scenariusz opisywany przez Pana (nawet kogoś zamknęli za to właśnie – ale za granicą) – rozsiewane plotki na temat złej kondycji czy rychłego upadku Banku wywołają panikę wsród jego klientów. Scenariuszy złych jest pod dostatkiem. Tych dobrych nam brakuje.

A co do Banku z żubrem – jeśli Unicredito zacznie mieć kłopoty, takie na poważnie, to i PEKAO, pomimo dobrego portfela będzie je miało.

Igła

max — Fri, 17 Oct 2008 11:29:48 +0000

dlatego nie powtarzam plotek, są jasne że są
tylko komu i po co je opowiadać ?

_{prezes,traktor,redaktor}

Ciągle panowie

igla — Fri, 17 Oct 2008 11:28:02 +0000

dywagujecie o obcych stronach.

Proste pytanie, który z polskich banków ma trefny portfel?

Czy wpływ na ewentualny kryzys sektora będzie miał właśnie ów portfel czy względy psychologiczne?
Bo ktoś np puści plotkę , że prezes Bielecki uciekł z walizką pieniędzy na Kajmany.
Zresztą wedle mnie bez większej szkody dla banku.
Bo jest tylko politycznym lobbystą a nie bankierem.

Panie Kazimierzu

hgrisza — Fri, 17 Oct 2008 11:22:21 +0000

Kart plastikowych jest “jak psów”. Debetowe, kredytowe, płatnicze z odroczonym terminem, platnicze do salda…. i ileś tam rodzajów nowych, ale: nie wiem, nie znam sie, zarobiony jestem.
Zasadniczo – kredyt w karcie to kredyt jak każdy inny, tyle że łatwiej wkopać Kredytobiorcę w wysokie odsetki, a i łatwość wydawania plastikowej kasy większa. Natomiast dla zdyscyplinowanego człowieka, to bardzo wygodne narzędzie. Jest jak zawsze – trzeba wszystko robić z głową.

Pragnę także Panu przypomnieć, że nadmierna wstrzemieżliwość kredytowa obywateli jest w stanie położyć gospodarkę. Jak choćby – Japonii. Dobrze, że chociaż byli potęgą eksportową, bo na popyt wewnętrzny to nie ma co liczyć. Nadmiar kasy w skarbcu banku to też kłopot, bo potem bankowcy wpadaja na głupie pomysły co z taką furą pieniędzy zrobić... I zamiast dywersyfikować ryzyko kredytowe po obywatelach, to topia pieniądze w wirtualnych balonach.

Przegięcie w każdą stronę jest złe. Tyle, że my właśnie płacimy wszyscy za głupotę w wychylaniu się w jedną stronę. Ot, cała filozofia. I zaręczam Panu, że ten scenariusz jeszcze się powtórzy. Wiele razy.

Panie Griszqu

kazik — Fri, 17 Oct 2008 10:36:38 +0000

Święte słowa. :)

W Irlandii, tak jak w Stanach, duża część realnej gospodarki opiera się na rynku budowlanym. No to też ich trafiło bezpośrednio.
Po prostu najłatwiej jest nadmuchać balon na sektorach, które mają największy udział w PKB, przy małej różnorodności gospodarki (chyba kiedyś gadaliśmy o “monokulturze” na Islandii). Albo na “nowinkach” – jak kiedyś na dotcomach.

A chciwość to ładnie się łączy z praniem mózgów.
Wie Pan, ja zawsze z dużym rozbawieniem przyglądam się reklamom promującym zadłużanie się po uszy. Te takie “to kosztuje tyle, a to jest bezcenne, za wszystko inne zapłacisz kartą-jakąś-tam”, itd. No to piękne jest po prostu to wkładanie do do głów, że “płacą kartą”, kawałkiem plastiku i że ten kawałek plastiku to całe ich szczęście. W kompletnym oderwaniu od realnego pieniądza i jego kosztu. I gęsi łykają a później niejednokrotnie płaczą, jak umowy nie doczytają. Albo robotę stracą.

Jeszcze zabawniejsza była rewolucja lingwistyczna, którą z przyjemnością obserwowałem, jaka dokonała w “marketingu długów”.
Zauważył Pan, że kiedyś niektóre kawałki plastiku były nazywane po imieniu: kartami debetowymi. Ale to źle brzmiało. Jak kto mocniej zainteresowany sprawdził znaczenie słowa “debet”, to mógł się powściągnąć w wydawaniu “pieniędzy”, których nie miał. A to z kolei ograniczało możliwości zarobku wydawców plastiku.
Oj źle, niedobrze… No to zaprzestano nazywania po imieniu. I już jest lepiej.

Niestety do czasu. Jeśli kryzys przejdzie w głęboką recesję to wybuchnie balon “złych długów” na plastiku.

I z tym optymistycznym akcentem pozdrawiam Pana.

Panie Kazimierzu

hgrisza — Fri, 17 Oct 2008 10:06:22 +0000

Na Islandii też nie było kryzysu na rynku hipotek. No i w Rosji.
Ale był na przykład w Irlandii.

Ja mówie: chciwość. Wszystkiemu winna chciwość.

Pozdrawiam Pana, nadal rozbawiony czytając powyższy tekst…

Panie Griszqu

kazik — Fri, 17 Oct 2008 09:55:56 +0000

No fakt – śmieszne. Byłoby jeszcze śmieszniejsze gdyby nie było prawdziwe.

Na poważnie dodam tylko, że do rozwiązania problemu CDO opartych na “trefnych hipotekach” w zupełności wystarczyłaby kwota, którą przymusowo obdarował 9 banków amerykańskich w poniedziałek pan Paulson.
Niestety nie wystarczy, bo to tylko wierzchołek góry lodowej a główny (również trzyliterowy) problem tkwi gdzie indziej.

Skądinąd zabawnym jest, że rząd Szwajcarii nie wytransferuje “brudów” na “Kajmany” a będzie je prał u siebie. A syf tylko z jednego ich banku to lekko licząc 60 mld USD.
Zdaje się, że w Szwajcarii nie było ostatnio kryzysu na lokalnym rynku hipotecznym, co? :)

Pozdrawiam.

:)

max — Thu, 16 Oct 2008 20:02:58 +0000

_{prezes,traktor,redaktor}

Oszuście

hgrisza — Thu, 16 Oct 2008 13:25:08 +0000

Nie wiedziałem. Podam taką informację na górze. Nie czytam Wyborczej, a tekst otrzymałem po prostu netem. W kręgach bankowych robi furorę.

Masz rację – nie ma oczywiście mowy o wyspie/oazie spokoju. Jako gość z grupy szkali która to wszystko wywołała, a teraz domaga sie “płaćcie za nas!”, rozumiem jednak te stonowane wypowiedzi. Jak to powiedział Winston Churchill: “Jedyną rzeczą, której powinniśmy się bać jest strach”.
No i tak właśnie jest – nawet jak będzie bardziej źle, to aby nie było gorzej z uporem maniaka każdy z branży będzie powtarzał – “nie jest tak źle”. Najgorsze, co nam sie może teraz przytrafić, to panika. Wycofywanie depozytów. Zamrażanie produkcji. Brak inwestycji. Zaprzestanie wykorzystywania dzwigni kredytowej do rozwoju firm. Mówiąć wprost – pesymizm jest zły.

Griszqu,

oszust1 — Thu, 16 Oct 2008 13:03:59 +0000

Wiesz, że cytujesz Wyborczą? Która to jakiś tydzień temu pisała? Też skądś ściągnięte? Uśmiałem się. Ale tylko tak trochę.

Bo zobaczyłem, że dzisiaj forint poleciał o 3%, a Ukraina ledwo zipie. I my sobie możemy być we własnym mniemaniu wyspą/oazą spokoju, ale dla inwestorów zza gór i lasów jesteśmy takimi Węgrami, tylko bardziej. A już na pewno taką Ukrainą tylko mniejszą...

Panie Igło

hgrisza — Thu, 16 Oct 2008 12:58:14 +0000

Sypiac groch przed siebie. Tylko nie taki gotowany albo z puszki.

I najbliższym obrazem to się Pan nie wykpi. Kto wie, jakie to jelenie na rykowisku Pan sobie wiesza nad łóżkiem…

Serg...

igla — Thu, 16 Oct 2008 12:51:56 +0000

Jako klasyk?
A to dopiero.
Chiba trza mi iść na kolanach do najbliższego obrazu?