TXT - Komentarze do notki "Polska"

Hm, może nie nienawiść,

tecumseh — Thu, 23 Oct 2008 14:23:41 +0000

ale niechęć i stereotypy na pewno są nakręcane.
Zauważcie, że na stopniu oficjalnym (państwowym czy sejmowym) oraz medialnym jest to jedyne właściwie państwo do którego niechęć się jakoś jednak promuje.

Oczywiście sa w POlsce osoby myślące antyamerykańsko, antyizraelsko czy antyrosyjsko, ale jakoś w polityce (no może trochę poza stosunkiem do Rosji) tego nie widać.

Jakąś rezerwę czy wrogość do Niemiec jednak czasem widać.

I w kulturze i w mediach, nie wiem, czy komuś na podsycaniu wrogości zależy, jak pisze wiki 3, ale zauważam to.

Igła

shizuku — Thu, 23 Oct 2008 08:44:51 +0000

Mnie chodzi oto, że nienawiść do Niemiec jest ciągle nakręcana, w jakim celu?

Panie Wiki

igla — Thu, 23 Oct 2008 08:14:54 +0000

Szwedzi też są i nie wzbudzają emocji.
Po za tym, to rolę Niemiec przejęła UE.

Igła

shizuku — Thu, 23 Oct 2008 08:08:55 +0000

Chłodna obojętność? Czy coś takiego nie jest fundamentem do budowania nienawiści?
I jak długo?
To nasz sąsiad.

Grześ

shizuku — Thu, 23 Oct 2008 08:06:00 +0000

Punkt 7 też mnie zaskoczył, brak komentarzy, szybkie spuszczenie tekstu.
Więc chyba się nie spodobał.

Trudno. A myślałem, że wywoła gorącą polemikę!

Pozdrawiam

I owszem

igla — Wed, 22 Oct 2008 19:37:00 +0000

Panie Grzesiu, tyle że to nie to samo o czym pisze Wiki.
I to jest nam na rękę.

Panie Igło,

tecumseh — Wed, 22 Oct 2008 19:35:08 +0000

tyle że te Niemcy w UE odgrywają na razie (i pewnie przez kilka najbliższych lat się to nie zmieni) pozycję najistotniejszą.

pzdr

Panie Wiki

igla — Wed, 22 Oct 2008 19:32:56 +0000

Nie ma miłosierdzia.
Może być tylko chłodna obojętność.

http://www.sabaton.net/

A to nie Niemcy są ważne tylko UE.
To już od strony zimnej oceny.

Wiki 3,

tecumseh — Wed, 22 Oct 2008 19:10:15 +0000

rozsądny?
Może dlatego, że mnie ten tekst inspiruje.
Jeszcze kilka spraw więc:

1)Reakcje salonowe przewidywalne, choć Mirosławem Kraszewskim bym się nie przejmował, to cżłowiek mający obsesję antyniemiecką, roztrząsający swoje sprawy prywatne ciągle i rozciągający je na cały naród.Nawet jak temat nie o Niemczech, to on zawsze o Jugendamtach napisze.
Tak ma.

2) Ale coś jest takiego, że Niemców się nie lubi stereotypowo, podziwa czasem, ma kompleksy wobec nich, ale nie lubi, to słynne “Jak świat światem nie będzie Niemiec POlakowi bratem”, “Rota” a i w wspólczesnej kulturze może i ironiczne ale jednak obecne Maleńczuka “Nie dla mnie przyjaźń polsko niemiecka, Nimców nienawidzę od dziecka0
Do Rosja, choć de facto zła od nich i od ZSRR zaznaliśmy niemało jednak ma się cieplejsze uczucia.

3)Apropos IIWŚ i Holocaustu, to jednak gdybologię uprawiamy, nie wiemy, jakby było.

4) Apropos czasów wspólczesnych oczywiście nie ma co być naiwnym, Niemcy jako państwo nie mają powodów specjalnie nas kochać i jak opłaca się im paktować z Rosją, to to robią.
Tyle że z drugiej strony Polska powinna temu przeciwdziałać, bo zawsze gdy te 2 państwa są blisko, to dla nas nie jest to pozytywne.
No i co by tu o Niemczech nie mówić, to tak, na UE płacą najwięcej, nasze wejście do UE i NATO wspierali.
Polska przecież pierwszy raz w historii ma w miarę korzystną pozycję, znaczy ze swoim wrogiem jest w tych samych organizacjach: NATO i UE, nieważne, co o nich myślimy, to jednak to coś znaczy.
I trzeba to wykorzystywac a nie nienawidzieć czy uważać Niemcy za odwiecznego wroga.

5) Historia.
Tu też nie jest jednoznacznie tak, oczywiście poprzez IIWŚ imamy obraz tragiczny i uważamy, że Niemcy to zawsze ten zły.
Ale przecież wzajemne oddziaływania kulturalne, językowe, lokowanie miast na prawie niemieckim, niemieckie mieszczaństwo w Polsce, popracie dla dążeń niepodległościowych naszych w XZIX wieku przez wielu poettów czy twórców niemieckich. Związki choćby Hoffmanna, Eichendorffa, innych twórców z ziemiami polskimi itd.
Pozytywów trochę było.

6) Brakuje mi pod tym tekstem dyskusji, głosów Lorenzo, co ma wiedzę na ten temat dużą, nieobecnego od dawna Szeryfa czy jako przeciwwagi dla germanofilów głosów Igły czy Nicponia.
szkoda, że dobry tekst a zainteresowania brak.

7) Wiesz, zastawnawia mnie, że ze “znanych” prawicowców w S24 mało kto skomentował twój tekst, chyba im się nie spodobało, a nie chcą dać ci do zrozumienia tego, bo cie lubią:)
Chyba że na blogmedia24.pl, ale nie znalazłem tam twojego tekstu, no, ale pobieżnie szukałem.

8) Pozdrawiam i spadam, bo czasu mało.

Wiki3

andy661 — Wed, 22 Oct 2008 16:58:42 +0000

Osobiscie znam tylko dwoch Niemcow, totez nie za wiele mam do powiedzenie w tym temacie.
Napisze tylko tyle, ze ani jeden z nich nie ma nic wspolnego ze stereotypami, do ktorych przez tyle lat probowano mnie przekonac i czasami jeszcze probuje.
Na pewno jest wielu takich, ktorym reki bym nie podal, ale czy w innych narodach jest inaczej? Czesciej powinno sie pisac wlasnie o pozytywach, a nie tylko szukac “ciemnych stron”.

Pozdrawiam.

Grześ

shizuku — Wed, 22 Oct 2008 14:36:02 +0000

Miło mi przeczytać rozsądny komentarz.

Czytałem, że do holocaustu by nie doszło. Prawdopodobnie Hitler kombinował stworzyć jakieś państwo dla Żydów na terenie Rosji.
Właściwie to po porażce pod Stalingradem doszło do takiego bestialstwa, jak już wiedział, że wojna jest przegrana.
Również jestem pewny, że odmówilibyśmy udziału w takim postępowaniu.

Komentarze po tym artykulikiem na salonie są powalające

http://zebrane-doswiadczenia.salon24.pl/index.html

Komentatorzy dostrzegają jedynie kilka ostatnich zdań, no i to NIGDY !

Pozdrawiam

Wiki, ciekawy tekst

tecumseh — Wed, 22 Oct 2008 10:35:14 +0000

i rozsądny w większości.
Choć dla mnie przesadzasz, że powinniśmy poprzeć Hitlera przed II WŚ (choć Jerzy Łojek taką teorię promował i wykazywał, że to było jedyne możliwe rozwiązanie, znaczy trzeba było albo poprzeć Niemcy albo ZSRR, ZSRR nie był zainteresowany, zostawały Niemcy, Polska zaś wybrała honorową zagładę w jakis sposób, mnie zastanawia tylko w tej wyliczance jego kwestia Zydów i holocaustu, no bo wtedy jeśli by do niego doszło, bylibyśmy wspólodpowiedzialni)

No i masz rację, że w gruncie rzeczy Niemcy zwykli sa raczej przyjaźni Polakom, nie spotkałem się też nigdy z wrogościa czy brakiem sympatii, czy wśród ludzi czy w urzędach, ostatnio nawet policjanci w Dortmundzie poświęcili mi 15 min, bo miałem kilka pytań co do drogi i pana, od którego samochód znajomy kupował:)

fakt, że Polska dziwnie gra z Niemcami (ciekawe, czy się tu zgodzisz), ale np. nadmierne przywiązywanie wagi do sławetnego artykułu w Tageszeitung (choć fakt, artykuł żenujący jednak), dalej pójście na wiernopoddańczą wspólprace z USA i olanie zachodniej Europy, w tym Niemiec w sprawie Iraku.

A i nie wiem zbyt dokłądnie, jak jest na Warmii i Mazurach, ale jednak Niemcy przyjeżdżają.

Co do innych aspektów współpracy polsko-niemieckiej, są wspólne konferencje naukowe, spotkania, seminaria naukowe, są wycieczki niemieckie tu, jest wymiana młodzieży, sa tysiące Polaków co roku na stypendiach w Niemczech dzięki niemieckim fgundacjom jak Robert Bosch Stiftung, DAAD, GFPS czy europejski Socrates.

Ostatnio nawet film całkiem dobry się pojawił “Am Ende komment die Touristen” i o Polsce tam jest duzo i akcja w Polsce się dzieje i film w gruncie rzecyz pozytywnie nas przedstawiający.
Zresztą pisałem trochę o relacjach polsko-niemieckich acz nie tylko w moich “Obrazkach”

http://tekstowisko.com/tecumseh/56156.html