TXT - Komentarze do notki "Pogaduchy z sumieniem II, czyli pilnuj szewcze kopyta"

@Lorenzo

Banan — Thu, 30 Oct 2008 13:12:54 +0000

Ano nie ma nawet konfliktu (coby w sferze realizmu pozostać). Niestety.

Moim zdaniem, Panie Konradzie,

germania — Tue, 28 Oct 2008 14:04:32 +0000

jesli mówimy o hierarchach (wszelkich religii) to nie ma mowy o takim konflikcie.

Zaś gdy idzie o wiernych, to przypomina mi się takie zasłyszane/przeczytane zdanie, bodaj Marie Ebner-Eschenbach: “Kto nic nie wie, musi we wszystko wierzyć”. Nie do końca się z nim zgadzam, szczególnie gdy idzie o słowa “nic” i “wszystko”.

Pozdrawiam serdecznie

@Lorenzo

Banan — Tue, 28 Oct 2008 13:36:39 +0000

Tu zdaje się dochodzimy do konfliktu sacrum (wiara, sakramenty) z profanum (zarządzanie duszami w wymiarze ziemskim)...

Tak w sumie, Panie Konradzie,

germania — Tue, 28 Oct 2008 12:28:01 +0000

to nie rozumiem jednej sprawy (czy tylko jednej zresztą?). Grają sobie na nerwach (i wiernym przy okazji) przywódcy różnych religii – rabini Watykanowi, Watykan cerkwi, muzułmanie wszystkim po kolei – wykorzystując wszelkie narzędzia, jakie im sa dostępne, a dyskutanci dają się wpuszczać w te maliny.

Rozsądni ludzie, na ekonomii i polityce się znają, a na tak proste numery dają się nabierać. Przecież wiara – zdaje się – nie na tym polega. No chyba, że na tym.

Dobrego samopoczucia życzę

No i cieszy mnie to,

tecumseh — Tue, 28 Oct 2008 10:43:56 +0000

gdzież by się obrażać na Grzesia komu chciało?
:)
he, he, ładne słowo, i że to jakaś aluzja, że ja Banana żydożercą nazwałem?
Nie nazwałem, to Banan się nazwał pierwszy, pisząc bym z niego owego żydożercy nie robił.

pzdr

>Grzesiu

Delilah — Tue, 28 Oct 2008 09:05:20 +0000

Nawet gdybym bardzo chciała to nie potrafię się na Ciebie obrazić. Wkurzyć już mi się zdarzało, ale obrazić? To wręcz nieprawdopodobne:)

Ale gdybyś kiedyś, przy okazji dyskusji w której mamy odmienne zdania nazwał mnie “grzesiożerczynią”, musiałabym zrewidować swój entuzjazm.

@grześ

Banan — Mon, 27 Oct 2008 23:40:37 +0000

“No, ale co ja na to poradzę?” – Grzesiu, lubię Cię i cenię, ale nie aż do tego stopnia, żeby od Ciebie wymagać zmiany świadomości ogólnej.

Ale wiesz co możesz zrobić? Nie krytykować mnie jak domagam się wzajemności w rozmaitych relacjach. I nie robić ze mnie żydożercy.

Bananie,

tecumseh — Mon, 27 Oct 2008 23:15:56 +0000

apropos różnic pomiędzy Szoah a Katyniem czy stalinizmem, przekonuje mnie ten argument, fakt, Katyń nie tylko osądzony nie był, ale i zakłamany był przez lata.

I masz rację, ze np. Holocaust tkwi choćby w kulturze światowej a zbrodnie stalinowskie czy Mao czy Czerwonych Khmerów już nie.

No, ale co ja na to poradzę?

A co do Żydów, antysemityzmu, rasizmu, po prostu to co chciałem o tym napisać, napisałem w teksćie o złych emocjach, moich:

http://tekstowisko.com/tecumseh/52215.html

I fajna dyskusja się wywiązała wtedy.

Tyle.

Rollingpolu,

tecumseh — Mon, 27 Oct 2008 23:15:19 +0000

no literówka przecież.
Już poprawiam dzięki, znaczy “nie” zabrakło.

Grzes

andy661 — Mon, 27 Oct 2008 23:02:55 +0000

“Katyń nie tylko osądzony był...”
Raczej nie byl. Maly szczegol (wierze ze niechcacy), ale jakie moze miec nastepstwa;)

@grześ

Banan — Mon, 27 Oct 2008 22:02:21 +0000

Bo Mad ksywkę ma jaką ma – z określonego powodu pewnie …

Delilah,

tecumseh — Mon, 27 Oct 2008 21:54:00 +0000

w sprawie muzułmanów zajrzyj tu:

http://tekstowisko.com/igla/56370.html

Hm, w sprawie “przysrywek”, to tak, jak piszę szczerze to wychodzi, że buracko, jak ktoś pisze w formie zawowalowanej, to wyjdzie, że hipokryta?
I widać, ze z TXT, bo dowala w białych rękawiczkach?
Ja piszę zawsze szczerze, jak mi się coś podoba, to się zachwycam, jak nie, to nie.
Ostatnio twoje komentarze raczej mi się nie podobają niż podobają.
I to nie chodzi, że są krytyczne,, niezgodne z moimi poglądami czy coś, jak pewnie będdziesz chciała mi wmówić (uprzedzam fakty, bo już to robiłaś).
Tylko że albo sa bez powodu czepialskie albo po prostu mają byc takim dźganiem, tyle że często bez uroku i nietrafnym jednak.

Znaczy potrafisz się opowiedzieć 9fakt, że nadal często w świetnej formie ) przeciw czemuś i tylko przeciw.
Negacja, nie kreacja.
Wiem, głupi zarzut, bo sam lubię negację, ale tak to odczuwam.

A czemu nikt nie zabrał?
O antysemityzmie gadano na TXT wiele, nawet całkiem niedawno u yayco.
Kiedyś u mnie, u wielu innych.

O Żydach też.
Nawet se szydę robiłem kiedyś, że na TXT gada się o Żydach, alkoholu, kobietach, seksie, na S24 o tym samym tylko jeszcze Michnik dochodzi:)

Pozdrówka i się nie obrażaj, bo mad chyba już się obraził na mnie.

@grześ

Banan — Mon, 27 Oct 2008 18:52:06 +0000

Oj Grzesiu… Udajesz, że nie rozumiesz, więc będzie po akapicie:

“ile właśnie etykietek:choćby pisanie o wyznaniu handlowym,ciągłe podkreślanie “starsi bracia”.” – nie ja to puściłem w obieg, pretensje do propagujących (przekręcony, notabene) cytat z JPII

“tego tez im nie wolno?” – alez wolno, wolno… tylko w ramach eksperymentu zachęcam: wyobraź sobie reakcję, jakby ktoś się zaczął w wewnętrzne sprawy Izraela wtrącać. Albo pouczać rabina Kohena o kim ma prawo mówić dobrze, a o kim nie. Powtórzę się: chodzi mi o wzajemność, nic więcej.

“tylko mam wrażenie, że w tematach żydowskich jest tego u niego więcej.” – błędne. Nie moja wina, że tematyka żydowska ostatnio na łamach rozmaitych obecna w dużych ilościach.

“nie przebijają uprzedzenia czy stereotypy.” – obiecuję uroczyście: następny tekst, w którym pojawią się Żydzi, będzie pro (tak jak ten nawiązujący do lewicy.pl). Umowa?

A nawiązując do wcześniejszego postu: przekonuje Cię mój argument odnośnie różnicy między sprawcami Shoah a sprawcami Katynia?

>Grzesiu

Delilah — Mon, 27 Oct 2008 18:49:25 +0000

Może najpierw małe wyjaśnienie względem tej sprawy na “p’.
Widzisz Grzesiu, niech będzie że jestem zła i złośliwa. Zapewniam Cię, że w razie potrzeby potrafię kląć jak przysłowiowy szewc. Ale używanie knajackich określeń w potocznej rozmowie nie jest tym co mnie kręci, raczej wprost przeciwnie.
Zwłaszcza razi mnie to w rozmowie pomiędzy przedstawicielami różnych płci.
I naprawdę nie uważam się za szczególnie wydelikaconą.

Zauważyłeś moze, że oprócz nas nikt więcej do tej pory nie zabrał głosu w sprawie poruszonej przez Banana? Temat relacji polsko- czy też katolicko-żydowskich poruszany był już tak często, że chyba wszyscy mają go szczerze dość. Przypuszczam, że u wielu osób na sam dźwięk słowa “Żyd” zapala się w głowie rodzaj czerwonej lampki, nakazującej szczególną ostrożność w formułowaniu wypowiedzi.

A teraz zastanów się, czy Twoja odpowiedź Bananowi byłaby identyczna, gdyby zamiast Żydów, w jego tekście była mowa o muzułmanach?

Delilah,

tecumseh — Mon, 27 Oct 2008 18:11:38 +0000

no to jak ci się nie podoba, to ich nie rób, proste:)

Apropos rozmowy, pewnie jest możliwa, acz nie wiem, czy ze mną, bo sa tematy, w których ma cierpliwość i chęć gadania ze wszystkimi się kończy.
Dalej, spojrzyj na tekst Banana i policz w nim ile właśnie etykietek:choćby pisanie o wyznaniu handlowym,ciągłe podkreślanie “starsi bracia”.
Ta taka ironia jak choćby tu:

“Ale ja nie należę do narodu wybranego, więc jakże mi próbować pojąć mądrości wystękiwane przez brata mego starszego? Toż ja jeno podludź słowiański..”
Dalej, nawet problem tkwi w tym, że ktoś tam z Zydów się o Pisuie XII dawno temu pozytywnie wypowiadała, tego tez im nie wolno?

Problem z tekstem Banana (nie tylko tym, ale w ogóle z jego tekstami) jest taki, że zawiera on zazwyczaj mnóstwo fajnych, sensownych argumentów plus etykietki i niechęci różne.
Okej, jak u każdego, tylko mam wrażenie, że w tematach żydowskich jest tego u niego więcej.

Np. apropos wątku jeszcze u Mada, teksty krytyczne o Marszu Żywych choćby Igła pisał,ale z Igły tekstów nie przebijają uprzedzenia czy stereotypy.
Tu (moim zdaniem) jednak przebijają.
Ale może jestem wyczulony.
No i zresztą Igła wg Vlada to filosemita i pewnie komunista:)

@Delilah

Banan — Mon, 27 Oct 2008 17:14:16 +0000

“czy w ogóle jest możliwa rozmowa na temat Żydów” – nie, nie jest. Ale ja mam grubą skórę i niecelne zarzuty po mnie spływają.

>Grzesiu

Delilah — Mon, 27 Oct 2008 17:06:52 +0000

Przede wszystkim nie podoba mi się to słowo na “p” – to po pierwsze.

Po drugie – zastanawiam się, czy w ogóle jest możliwa rozmowa na temat Żydów, w której ktoś nie padający przed nimi na twarz i nie przyznający racji we wszystkim nie zostanie nazwany antysemitą czy żydożercą?

Bo sorry Gregory, w tym co napisał Banan nie ma niczego, co mogłoby być odebrane jako niechęć do Żydów, jest jedynie niezgoda na to aby Żydzi czy też ogólnie wyznawcy innych religii dyktowali katolikom co mają robić.

Na jakiej więc podstawie zarzucasz Bananowi niechęć? I to właśnie Ty, który tyle razy sprzeciwiałeś się metkowaniu i etykietowaniu innych?

@grześ

Banan — Mon, 27 Oct 2008 16:56:49 +0000

Chcesz prostą różnicę? Ludzie odpowiedzialni za zbrodnie na Żydach zawiśli (chyba, że udało im się zwiać – ale na to nic nie poradzisz). A ludziom odpoiwedzialnym za Katyń stawia się w Rosji pomniki i maszeruje pod ich portretami.

Bananie,

tecumseh — Mon, 27 Oct 2008 16:38:16 +0000

“ileż można? Przez następne dwieście lat wszyscy mają się kajać i obchodzić ich naokoło? Zbrodniarzy powieszono, sprawa odszkodowań za mienie w toku – mało? Ja nikogo nie prześladowałem, w czasie wojny mnie tu nie było – za jakie grzechy mam w kółko słuchać o Shoah? Przecież ponoć wybieramy przyszłość...”

Czy w sprawie zbrodni na Polakach też tak uważasz?
Ilez można gadac o Katyniu, o stalinizmie, Bermanie,zbrodniach niemieckich itd

Delilah,

tecumseh — Mon, 27 Oct 2008 16:36:03 +0000

a czy poza przysrywkami masz coś do powiedzenia?

I Banan się raczej moim zdaniem aż tak bardzo nie przejmie, więc się nie lituj aż tak bardzo na nim.
Chopak się obroni sam.

pzdr

@grześ

Banan — Mon, 27 Oct 2008 11:25:27 +0000

“Zresztą przecież nie masz obowiązku lubic Żydów w sumie.” – ano nie mam. Póki przestrzegam prawa i nie naruszam ich praw obywatelskich, nic nikomu do tego.

“Ja dostrzegam niechęć raczej niż neutralnośc czy życzliwość.” – kwestia spojrzenia. Ostatnio doweidziałem się, że jestem żydowskim agentem wpływu :D

“Alke z drugiej strony, mam wrażenie że jednak jakoś tematyka (znaczy Holocaust) to zainteresowanie strony żydowskiej tłumaczy” – ileż można? Przez następne dwieście lat wszyscy mają się kajać i obchodzić ich naokoło? Zbrodniarzy powieszono, sprawa odszkodowań za mienie w toku – mało? Ja nikogo nie prześladowałem, w czasie wojny mnie tu nie było – za jakie grzechy mam w kółko słuchać o Shoah? Przecież ponoć wybieramy przyszłość...

Biedny Banan

Delilah — Mon, 27 Oct 2008 11:06:50 +0000

Ośmielił się wyrazić jakieś wątpliwości i niezgodę na ingerencję...
Momentalnie okazało się że taka postawa wyraża niechęć.

Ciekawa jestem czym charakteryzuje się neutralność? Że o życzliwości nie wspomnę.

Odpowiadam

tecumseh — Mon, 27 Oct 2008 10:33:37 +0000

ad 1.
No trochę żartobliwie to przecież napisałem, nie wiem, kto ma być “advocatus diabolii” w tej sprawie, pewnie nie rabi błówny Rzymu czy minister Izraela.

ad2.
Nie robię, interpretuję twoje teksty.
I tyle.
Zresztą przecież nie masz obowiązku lubic Żydów w sumie.
Ja dostrzegam niechęć raczej niż neutralnośc czy życzliwość.

ad 3
A fakt, tu pewnie się można czepiać.
Alke z drugiej strony, mam wrażenie że jednak jakoś tematyka (znaczy Holocaust) to zainteresowanie strony żydowskiej tłumaczy.
Przynajmniej wg mnie.

@grześ

Banan — Mon, 27 Oct 2008 09:44:05 +0000

1. Oświeć mnie z łaski swojej, w jaki sposób wypowiedzi pana ministra Herzoga mieszczą się w formule advocatus diaboli?

2. I nie rób ze mnie żydożercy, bo to nie fair – czasem jest mi z góralami spod Synaju po drodze, czasem wręcz przeciwnie. To naprawdę nie jest czarno-białe.

3. Tu nawet mniej chodzi o to, czy Pius XII zostanie świętym czy nie, a bardziej o szacunek dla wzajemnej autonomii – KK nie wpieprza się w wewnętrzne sprawy judaizmu, czy oczekiwanie wzajemności to tak dużo?

pozdro

Bananie,

tecumseh — Mon, 27 Oct 2008 09:20:22 +0000

ale wiesz, przy kanonizacj oprócz “advocatus dei” mamy zawsze “advocatus diaboli”, który wady przyszłego świętego i zaniedbania wytyka.
Więc te negatywne głosy też są potrzebne.
A że tobie przeszkadza, że ze strony Żydów?
To twój problem:)
W sumie mi jako niewierzącem właściwie obojętne, kogo Kościoł będzie miał za świętego, z tego punktu też i Zydom obojętne to byc powinno.
Ale katolikom raczej nie chyba, co?

pzdr