TXT - Komentarze do notki "Dla kogo jest wolny "wolny rynek"?"

Panie Igło

hgrisza — Wed, 29 Oct 2008 15:14:12 +0000

Nie jesteśmy w Korei. Jesteśmy w Polsce. W Europie. Jakoś o uszy mi się obilo, że Niemcy swoje nierentowne stocznie pozamykali. Musieli. A ta cała belgijska Komisarz z którą walczymy, położyła wcześniej stocznie greckie, także za nieuprawnioną pomoc państwa.

Co chce Pan zrobić z tą Polską małomiasteczkową? Albo tą przeludnioną pracowniczą – w dodatku często monokulturową (socjalizm się kłania)? Są miejsca, gdzie ludzie dają radę i najcześciej związane jest to z drobnym biznesem. A są miejsca, gdzie walą dżepy na lawkach i narzekają że pomoc społeczna jest skąpa.

SLD, jako margines, słabo mnie obchodzi. Mam nadzieję, że w najbliższych wyborach padnie (starci dzisiejszą władzę “języczka u wagi”) , całość czerwonej sitwy najbliższa banda wytnie wpień i zatopimy wreszcie ten złom.

Komercjalizacja jest jedyną drogą. I to komercjalizacja nastawiona mimo wszystko na rentowność. Ale nie cała – są obszary medycyny, które rentowne nie będą nigdy. Natomiast komercjalizacja płatnika – trudno mi to sobie wyobrazić. Taki nastawiony na zysk płatnik to kat dla szpitali. Bo będzie działał maksymalnie w celu podwyższania zysku – korzystając z każdej okazji, by udupić szpitale. W dodatku – ani ja, ani nikt inny normalny i przeciętny, nie będzie w stanie rynkowo prawidłowo ocenić konkurencyjnego płatnika działającego na rynku. Tak myślę.

Panie Leszku

hgrisza — Wed, 29 Oct 2008 15:01:31 +0000

Czasem dobrze jest popracować dla przyjemności. Pomóc komuś w ogrodzie, czy w malowaniu domu. Super sprawa. Ale to jest margines. Praca, rozumiana jako codziennosć, zasadniczo zapewnia nam środków do godnego (lub mniej niestety) życia.

I ma Pan racje – bez pytania o ideał, bez pamiętania i przypominania o pryncypiach, bez ostracyzmu skierowanego na “hieny”, bez wspólnoty ludzi dla których “być” ma znaczenie równie mocne jak “mieć” (piramida masłowa jest nieubłagana – aby życ muszę jeść, a dopiero potem czytac), zmierzamy donikąd.

Niektórzy wskazują, ze zatracenie się w chciwości i bezkrytyczne oparcie na modelach matematycznych było najważniejszą przyczyną obecnego kryzysu. Gdzieś w tym wszystkim po drodze zniknął człowiek… No i mamy skutki.

Ale moim zdaniem, tylko wolny rynek zapewnia “rywalizację”, najważniejszy motor rozwoju w skali “globalnej”. Bez “rywalizacji”, popadamy w gnuśność. To, ze Pan Leszku by zwariował w lenistwie, nie jest moim zdaniem reprezentatywne. Niestety. To co Pan opisał, jest latarnią. Przypomnieniem, jak być powinno. Ale – chyba nie jest. I – chyba nie będzie….

Nie piszę o patriotach

igla — Wed, 29 Oct 2008 14:59:18 +0000

Piszę, że SLD nie jest lewicą ani tym bardziej patriotyczną, dla mnie są to wykształceni na zachodzie i tam przewerbowani z Moskwy na Waszyngton zwykli agenci.
Całkiem sprawni biznesowo.
I tyle.

Co do wymienionych przymiotników kapitalizmu to wedle mnie jesteśmy na etapie kurestwo.

A ostatnim skokiem na kasę w skali państwa jest komercjalizacja Służby Zdr.

I nie żebym miał coś przeciw konkurencji.
Jestem przeciw uwłaszczeniu na majątku mafii ordynatorsko-lekarskiej ale bez zmian od strony finansowania usług i tam skierowanej konkurencji.

A co do aktywności, to jestem za.
Tak samo jak za uczciwym zyskiem ale przeciw wykluczaniu i marginalizowaniu całych grup społecznych.
Np małomiasteczkowej, nazywam ją Polską powiatową, albo robotniczej pochodzącej z wielkich zakładów pracy.
Stocznie najlepszym przykładem, ile tam rynku a ile w tym durnych przepisów, blokad biurokratycznych.
A Koreańczycy wodują statek co drugi dzień.
I stal kosztuje ich tyle samo.

Igła

leszek.sopot — Wed, 29 Oct 2008 14:50:18 +0000

Dla mnie tzw. prawicowość czy lewicowość to niepotrzebna wolna o etykietki. Wolę podział na egoistów i ludzi współczujących – przejmujących się drugim człowiekiem. Także na głupich i mądrych, honorowych i niehonorowych, uczciwych i nieuczciwych. Po co inne podziały?

Panie Igło

hgrisza — Wed, 29 Oct 2008 14:48:42 +0000

Ale za bardzo nie wiem o czym Pan pisze. Równie dobrze można stwierdzić, że w polskiej polityce nie ma i nie było w ogóle patriotów. Tacy, którzy się patriotami być wydawali, podlegali dewaluacji w momencie uzyskania władzy. A że rządzący to przecież sól z nas, to i my nie jesteśmy patriotami.

Celem rynku jest zysk. Każdego rynku. Bez zysku nie ma szans chociażby tworzenia struktur nonprofit, bowiem ktoś musi te struktury opłacić (utrzymać).

Państwo powinno działać jak rynek – szukać dochodów na działania dochodów nie przynoszące i starać się być nad kreską. Ale dyskusja nie o tym.

Wrzuca Pan do jednego worka kurestwo, beszczelność z aktywnością i zyskiem. A to są zupełnie inne kwestie. Aktywność jest dobra. Konkurencja, o ile zdrowa, też jest dobra. Planowanie biznesu tak, by był zyskowny, także jest dobre.
I te działania nie wykluczają godności, solidarności ani pryncypiów. Tylko wszystko musi być określone w ustalonych proporcjach.

Griszeq

leszek.sopot — Wed, 29 Oct 2008 14:47:06 +0000

Oj, ja sporo z własnej woli i bez wynagrodzenia pracowałem. Każdemu się to chyba zdarzyło – no nie, mam takiego sąsiada, który nic dla bliźniego dobrego i za “frajer” nie zrobił.
Pewnie, że wpsane w nasze jestestwo jest najmilsza nasza wada – lenistwo, ale ile można leniuchować? Ja bym zwariował, nie potrafię. Muszę cokolwiek robić – choć nie to, czego nie lubię, czyli np. sprzątać.
Mam jakąś idealistyczną wizję, ale czyż bez pytania o ideał, jego szukanie i dyskutowanie o nim można oceniać rzeczywistość? Co służyłoby nam za podstawę oceny – tylko wskaźniki ekonomiczne? Twierdzę, że człowiek to nie maszyna, że ma duszę i właśnie coś, co mu gra w piersi, często burzy polityczne czy akademickie rachuby.

Pan Leszek, wedle mnie

igla — Wed, 29 Oct 2008 14:22:59 +0000

nie jest sam.
Jest ofiarą 1szej Solidarności.

Skąd ja to znam?

A rynek?
Rynek odjechał.

Na rynku nie wygrywają pryncypia, ani godność, ani solidarność.

Na rynku wygrywa bezczelność, aktywność, zysk, przekonanie o swojej wyjątkowości, bezwzględna konkurencja, umiejętność sprzedaży byle czego a na końcu zwykłe kurestwo.

I na dodatek nie ma w Polsce patriotycznej centro-lewicy.
Są przewerbowani agenci z SLD i popaprańcy z Pisu.

I już.

Panie Leszku

hgrisza — Wed, 29 Oct 2008 12:33:59 +0000

Bardzo to piękne, bardzo idealistyczne i bardzo nierealne.

Napisał Pan, że żadne zwierzę, nie bedzie z własnej woli dzwigać, orać czy ciągnąć. Prawdę powiedziawszy – człowiek z własnej woli także nie. Najchętniej byśmy nie pracowali. Albo pracowali w miarę możliwie lekko. I nie ma co się dziwić – praca jest spowodowana ekonomicznym przymusem, a nie wewnętrzną chęcia tworzenia dóbr dla społeczeństwa. Satysfakcja z pracy jest niezwykle ważnym czynnikiem, dla niej rezygnujemy z dobrze płatnej pracy, nie przynoszącej jednak satysfakcji. Ale jest to także pewnien luksus – znaczna część społeczeństwa pracuje tylko dla płacy.

Wszelkie zasoby są ograniczone, a zasobem jest także “dobra” praca. Żyjemy w rzeczywistości permanentnego niedoboru dóbr i nikt nie znalazł recepty, rzeczywistej i możliwej do ralizacji, na ten stan rzeczy. Wolny rynek, promujący ciągłe samodoskonalenie, poprawianie wydajności i promowanie/gratyfikowanie najlepszych, zdecydowanie i jednoznacznie wygrał z ideologia: “czy się stoi czy się leży, tyle samo się należy”.

Związki Zawodowe… Gdyby faktycznie miały na uwadze dobro pracowników…

TXT - Komentarze do notki "Dla kogo jest wolny &quot;wolny rynek&quot;?"

Panie Igło

Panie Leszku

Nie piszę o patriotach

Igła

Panie Igło

Griszeq

Pan Leszek, wedle mnie

Panie Leszku

TXT - Komentarze do notki "Dla kogo jest wolny "wolny rynek"?"