TXT - Komentarze do notki "Nie święcę"

Nie zgadzam się

maddog — Sat, 08 Nov 2008 12:46:19 +0000

Na podobnej zasadzie możemy oceniać praktycznie każdą notkę na TXT, w której dowolny bloger napisze o czymś, co mu się nie podoba.

No ale dobra, autor nie ma wpływu na odbiór jego pisactwa wśród konsumentów.

Nie będę tłumaczył, że nie jestem wielbłądem.

www.pomocdlarenaty.pl

Mad

hgrisza — Tue, 04 Nov 2008 09:40:10 +0000

Kwestii do poruszenia jest parę. I sa dość poważne.

Sprawa intencji i odbioru. Przetoczyło sie (przez ten portal i każdy jaki znam) milion dyskusji dotyczących zrozumienia intencji piszącego, czy w ogóle problemów z komunikacją piszący – czytający. Pewnie ktoś mądry pisłaby tu teraz elaborat o platformach językowych i pojęciowych, sumach doświadczeń, systemach kodów komunikacyjnych itp. Ja taki mądry nie jestem. Wiem natomiast, że nie oceniam Twoich intencji. Pisze jedynie o tym, jak odebrałem Twój tekst. Pewnie – można stwierdzić, że doczytałem się tego, czego chciałem się doczytać. Pewnie – mozna stwierdzić, że dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. No ale w ten sposób to stoimy na pozycjach krańcowych.

Przechodzac do meritum – nie da się uniknąć pewnych uogólnien, ale jeśli się przeszarżuje, to zaczynamy mieć problem nie z meritum wypowiedzi, tylko z tłem. Do tego się przywaliłem. Czytam tło ktore kreślisz:

....Bo co? Mam szczególnie w tym dniu marszczyć czoło i zadumać się nad tymi, których nie ma?

Speszaly wspominać zmarłych i dołować się czarną dziurą tego święta?

A niby czemu?

Bo tradycja?

Bo tak trzeba?

Sorka, nie ze mną te numery.

Nie mam zamiaru poświęcać specjalnie jednego dnia na dołowanie się tylko dlatego, że tak zaznaczono w kalendarzu….

I w takim momencie przestaje mnie interesować (albo raczej – traci wagę) to co piszesz dalej, o Twoim odbiorze mroku, samotności, cierpienia śmierci. Bo TŁO, ktore ujarzałem jest dla mnie skrajnie subiektywne. Pisząc, że masz w dupie: tradycje, konwenanse (“bo tak trzeba”), emocje wyznaczane wg kalendarza, stawiasz dla mnie oczywistą tezę, że takimi kryteriami kieruje się reszta. Bo zauważ Stary, nie wymieniłeś żadnych innych – pozytywnych, głębszych, indywidualnych -intencji, skupiłeś się na “baranim pędzie”. I takie postawienie sprawy, jest dla mnie nie do przyjęcia. Po prostu. I pisze o tym do Ciebie – informując Cię o tym. Nie jestem specem od rozgryzania intencji i głębi Madowej duszy. Znam się za to na moich wrażeniach z czytania Twoich tekstów. Kiedy wrzucasz (w mojej ocenie) wszystkich do jednego wora, który Ci akurat pasuje – mówie: “Mad, chwilunia, co Ty tutaj pierdolisz Chłopie!”
Rozumiesz?

Co do zgadywania intencji innych – co mam Ci tłumaczyć: jak sam widzsz, jest dupny problem, by czytelnicy, ktorzy w jakiś sposób maja do czynienia z Twoim pisaniem i uprawiają gaduły z Tobą, odgadywali Twoje intencje. A tymczasem Ty nie tylko zabawiasz sie w odgadywanie intencji całkiem obcych Ci ludzi, to jeszcze je grupujesz i zawężasz do pasującej Ci tezy. Czymś innym jest ocenianie faktów, a czymś innym ich inspiracji.

Jest stwierdzenie: co roku pierwszego listopada widze na cmentarzach miliony ludzi, nie widząc ich tam w pozostałe dni roku. Co roku czytam na necie w tych dniach masę wspomnień i wynurzeń o tych co odeszli, testów smutnych, nostalgicznych i czarnych – nie spotykając jednocześnie takich tekstów w pozostałym czasie.
I to jest stwierdzenie faktu.

Jest też stwierdzenie: Nie mam zamiaru poświęcać specjalnie jednego dnia na dołowanie się tylko dlatego, że tak zaznaczono w kalendarzu.
I to zdanie pozornie mówi tylko o Twoich intencjach. Ale ja odczytuję je jako kontestację tego, co uważasz za standard w intencjach innych.

Wiesz już o co mi biega, Mad?

Kończe, bo znowu wychodzi mi komantarz dluższy niż post…

Pozdrówka Brachu.

No wieeeeem

maddog — Tue, 04 Nov 2008 05:34:20 +0000

Sam przecież się czepiam:-DDDDDD

www.pomocdlarenaty.pl

Mad

odys — Mon, 03 Nov 2008 22:08:51 +0000

Że Igły nikt się nie czepia, to przegiąłeś :D

Ano właśnie

maddog — Mon, 03 Nov 2008 18:50:22 +0000

I. i G. są właśnie przykładem.

Ale Grzechu sęk w tym, że jeśli zdejmiesz z tego wpisu otoczkę pt. Dzień Zmarłych, to to jest istota tego, co sam niekiedy piszesz w komentarzach.

No sorry, ale nie rozbawiaj mnie!

www.pomocdlarenaty.pl

Hm,

tecumseh — Mon, 03 Nov 2008 18:46:33 +0000

nie narzucam nikomu kagańca, nie ustawiam cię w żadnym narożniku.
Wypowiadam swoje zdanie i tyle.
Że inne niż twoje?
Bywa.

Nie wiem, co mają do tego Igła/Gretchen/ktokolwiek inny, jak coś napiszą, co mi się nie będzie podobac, to się będę kłócił, tak jak się kłocę u Majora z Odysem i griszeqiem od wczoraj czy dłużej.

Twoich myśli nie zamierzam odczytywać, tylko teksty.

Nie myślę, że komentarz Griszeq cokolwiek zmieni, myślę tylko, że lepiej wyrazi on moje zdanie, zresztą to taki żart własciwie był.

A i nie doszukuję się nigdzie żadnych podtekstów, raczej odbieram teksty tak jak sa napisane i piszę też zazwyczaj bez aluzji i podtekstów w większości wypadków.

Idem.

Grześ

maddog — Mon, 03 Nov 2008 18:39:20 +0000

Ale czemu ty mi tłumaczyć coś co jest oczywiste, hę?

Wiesz, teraz tak sobie myślę, że przykładowo nikt nie czepia się Igły, czy Gretchen za ich jakieśtam negatywne oceny jakichśtam zjawisk. Przeciwnie. Ochy, achy, zadumy, pozdrowienia.

Ja piszę konkretnie o swoim poglądzie na tę sprawę nie atakując tych, którzy robią odwrotnie niż ja, ale próbuje się mnie ustawić w narożniku.

No to absurd jest.

Przecież za chwilę dostanę w pałę, że odgrywam się na Igle i Gretchen, choć tak przecież tak nie jest, bo posłużyli za przykład.

A czy jestem uprzedzony do ciebie/twoich tekstów?

Do ciebie? Nie znam cię, więc ani cię lubię, ani cię nie lubię. Tylko proszę, nie doszukuj się w tym żadnych podtekstów.

Do twoich tekstów? Rozumiem, że masz na myśli komentarze u mnie? No w tym konkretnym przypadku naprawdę nie rozumiem ciebie.
Przecież gdy się tak patrzy z boku, to to narzuceniem kagańca pachnie.

No nie da się.

Czemu Rafał potrafi odczytać moją myśl, a Griszeq i ty zarzucacie mi coś zupełnie innego, nie rozumiem.

I myślisz, że komentarz Griszeqa cokolwiek zmieni, skoro odczytuje ten wpis zupełnie odwrotnie od moich intencji?

www.pomocdlarenaty.pl

Ale mi nie chodzi o ocenę

tecumseh — Mon, 03 Nov 2008 17:04:29 +0000

zjawiska,oceniaj jak chcesz.

Tylko chodzi mi o to, że dla jednych pójście na pasterkę np. to pusty gest, dla innych coś tam, rodzinna wyprawa, inni idą, bo zasnąć nie moga, ale są ludzie, dla których to nie pusta tradycja, tyklko np. potrzeba wewnętrzna głęboka.
I ty pisząc, że to stadne i puste jest, jakoś niesprawiedliwie oceniasz część tych osób.

Zresztą nie tylko ty, ja pewnie też.

Chodzi mi tylko o to, że nie znamy intencji/motywów/powodów udziału w czyms innych ludzi, nawet jak nam się wydaje, że znamy.
nawet jak mi się wydaje, że to puste, bo ktoś co tydzien chodzi do Koscioła a póxniej tego, moim zdaniem, nie widać, to nie wiem, czy jak raz nie pójdzie, to go to nie zmieni, nie wiem, czy on się rozwija duchowo czy nie.
W ogóle niewiele wiem.

Wiem tylko, że chodzi.

P.S. Kończę więc gadkę, przyjdzie Griszeq i pewnie napisze bardziej strawnie m.in. to co ja chcę napisać:)
Tak jak już kilka osób tu napisało.
No i do nich nie jesteś aż tak uprzedzony, mam wrażenie, jak do mnie/moich tekstów.

Grzesiu

maddog — Mon, 03 Nov 2008 16:55:36 +0000

Ale teraz to jesteś zabawny. Ocena zjawiska, któremu podlega stadnie jakaś część społeczeństwa jest wg ciebie nie teges, bo…No właśnie, bo?
Przecież to samo można odnieść do innych kalendarzowych świąt, prawda? No.

Już sam nie wiem, o co ci chodzi.

No ale dobra, pewnie tak musi być.

www.pomocdlarenaty.pl

No ja nie wiem,

tecumseh — Mon, 03 Nov 2008 16:50:37 +0000

pewnie w absurd jakis tak, bo właściwie nie da się napisać nic dłuższego bez uogólnień.
Ale mimo to często przeciw uogólnieniom /etykietkom protestuję.

Ale może zamiast intencji lepiej oceniać zachowania/postawy?
Bo to widzisz.
tak jak można napisać śmiało, że wiele grobów jest brzydkich czy nowych kościołów, ale że ludzie przychodzą na cmentarz czy do kościoła by się pokazać/z czystej, bezrozumnej tradycji/z przyzwyczajenia itd, to już nie wiesz.
Nie twierdzę, że nie przychodzą z tych powodów i dla tych celów.
Tylko, że nie można byc tego na 100 proc pewnym.

Znikam, bo trza się zająć pracą jakąś.

pzdr

Grześ

maddog — Mon, 03 Nov 2008 16:46:17 +0000

No dobrze, ale czy oceniam konkretne osoby, czy pewną część, grupę, nazwijmy ją anonimową.

Czy my czasem nie popadamy w absurd?

www.pomocdlarenaty.pl

Mad, wtrącam się,

tecumseh — Mon, 03 Nov 2008 16:34:30 +0000

bo ich nie znasz.
I możesz np. kogos ocenić fałszywie/negatywnie.

Tyle.

Griszeq

maddog — Mon, 03 Nov 2008 16:24:22 +0000

Ale powiedz mi: dlaczego nie?
I poważnie pytam.

www.pomocdlarenaty.pl

Mad

hgrisza — Mon, 03 Nov 2008 16:03:24 +0000

odpowiem jutro. teraz tylko – zastanow sie, dlaczego masz prawo zgadywac intencje innych?

Griszeq

maddog — Mon, 03 Nov 2008 15:43:02 +0000

Wiesz, ale odbierając to w ten sposób, jak ty, to nie będę mógł pisać o rzeczach, ludziach, zjawiskach, które mi się nie podobają.
A czemu?
Bo przez implikację będzie można wysnuć, że oceniam w ten sposób fanów tego, co krytykuję.
A moja krytyka zjawiska jest tylko i wyłącznie krytyką tegoż, nie ludzi to lubiących.
I nic więcej.

www.pomocdlarenaty.pl

Co do architektury cmentarnej

sajonara — Mon, 03 Nov 2008 13:36:54 +0000

to zgadzam się. Ta zamurmurowana łąka jest zupełnie odpychająca. Zimne osiedle domków jednoizbowych. Gdy przechadzałem sie przez cmentarz i zobaczyłem grób na którym były wbite trzy drewniane krzyże juz lekko sfatygowane przez pogodę to zupełnie zmiękłem.

Docent

sajonara — Mon, 03 Nov 2008 13:32:52 +0000

te wszystkie świeta, to epatowanie “tradycją”, tym że “wszyscy”, że “razem”, że Polacy … to tylko przykrywka bo tak naprawdę to my, Polacy, jesteśmy narodem niezdolnym do jakiejkolwiek konstruktywnej działalności … podpierdalać, konspirować, donosić ... ale jaką mamy piękną tradycję! niech się uczy tęczowy zachód…

ee tam marudzisz. Nie wszyscy sa tacy jak ty i twoje otoczenie.

Madzie

hgrisza — Mon, 03 Nov 2008 09:24:39 +0000

No i luz. Nie obchodzisz, to nie obchodzisz. Widzisz w tym “tradycje”, “stado” “tak trzeba” i reszte tego typu “numerów”, które nie z Tobą? W poriadkie Stary.

Tyle tylko, ze ilu ludzi, tyle powodów obchodzenia / nieobchodzenia. Piszesz o sobie, ale wystawiasz ocene “reszcie”.

Widzisz – mógłbym napisac coś takiego:

...nie interesuje mnie nieobchodzenie tego typu dni jako ostentacyjna kontestacja społeczna i kreowanie sie na buntownika prącego własną drogą, której głównym założeniem jest to, by była “w poprzek”, a nie żeby gdziekolwiek prowadziła. Numery z alternatywnościa dla alternatywności, bo jeśli nie jesteś inny, to jesteś stadem – sorry, to nie dla mnie… itp, itd…..

Mad – to nie do Ciebie, zeby było jasne. To przykład teoretyczny pewnego stylu pisania. I niestety tak odebrałem Twój tekst…

A co do Pamięci

maddog — Sun, 02 Nov 2008 10:50:21 +0000

oraz jej roli w dalszym życiu, gorącą polecam film “Wszystko jest iluminacją”.

Piękny film o Pamięci, Wybaczaniu, Pogodzeniu, Zrozumieniu.

Po prawej stronie macie klip z tego filmu.

A tu kolejny:

www.pomocdlarenaty.pl

Poldku

maddog — Sun, 02 Nov 2008 10:46:21 +0000

Powiem tak: stado nie jest dla mnie, choć od czasu do czasu lubię wśród niego przebywać.

Wolę wydeptywać ścieżki, po których ktoś potem pójdzie;-)

www.pomocdlarenaty.pl

Madzie

poldek34 — Sun, 02 Nov 2008 09:20:44 +0000

:-)

“skąd my to znamy” chciałoby się powiedzieć. Taki okres “własnych ścieżek” mam już za sobą.

Na pewnym etaopie gdy już przejdziesz “własnymi ścieżkami” wiele przecznic i poznasz, wtedy zrozumiesz to co kiedyś Ci się wydawało stadne i bezrozumne jako potrzebne, niezbędne a nawet piękne w swoim “folklorze”. Choć nie wiem czy to zasada. Takie odnoszę wrażenie co do siebie, który właśnie taki okres ma za sobą. Chociaż powiem szczerze w pewnym sensie chodzę nadal swoimi scieżkami. Nie należę do żadnej grupy ale jestem wolnym strzelcem – przeciętnym Katolikiem “z zewnątrz” niż jakiś działacz. Lubię swobodę i pewną niezależność.
Ale też lubię odkrywać “tajemnice” po swojemu… – niekonwencjonalnie, ale “do ostatniej pestki”.

A z druigiej strony przecież aby ścieżakami ktoś mógł chodzić kto zawsze musi iśc pierwszy… po bezdrożach wytyczając nowe… .

Sęk w tym aby wiedzieć “dlaczego”, gdyż można być niekonwencjonalnym i chodzącym swoimi drogami ale czuć wspólnotę stadną a można chodzić po bezdrożach by tej wspólnoty unikać. Trochę zamieszałem; ale chciałem powiedzieć, ze dobrze jest wtedy gdy chodzenie własnymi drogami nie izoluje od ludzi…. .

Pozdrawiam!

************************
....zabiegany jestem, bo wielu “Ma-tysiaka” chce.. .

Bo dołowanie się

maddog — Sun, 02 Nov 2008 08:49:49 +0000

to czarna dziura.

www.pomocdlarenaty.pl

Poldku

maddog — Sun, 02 Nov 2008 08:48:50 +0000

Też słusznie.
To znaczy trochę mnie rozgryzłeś:-)

Choć pracuję z ludźmi, to jestem jakby obok nich. Łażę po prostu swoimi ścieżkami.
A gdy są troszkę wydeptane, tworzę nowe.

I tak to leci.

www.pomocdlarenaty.pl

Docencie

odys — Sun, 02 Nov 2008 00:48:09 +0000

Trafna uwaga o architekturze cmentarnej…

Moja teza: im mniej wiary w życie wieczne, tym większe i bardziej niezniszczalne grobowce.

Czekam na piramidy.

A jednak sens tego święta jest inny.
I nie rozumiem, czemuż Mad buntuje się przeciw “dołowaniu”.
Ja tam się dołuję częściej w pracy niż na cmentarzu.

a mi pachnie text Mada

poldek34 — Sun, 02 Nov 2008 00:00:34 +0000

takim buntem rzeciw “stadnemu” obchodzeniu czegokolwiek… .
Ale przecież pisanie w txt ma też coś ze stadności… a Mad pisze.

Dla mnie ten dzisiejszy dzień to wspólnota tejemnicy życia i śmierci która w jednakowym stopniu dotyczy mnie, Mada czy każdego przede mną i po mnie zyjącego człowieka.

Madzie jesteśmy tajemnicą dla siebie i innych i tejemnicze jest nasze życie i śmierć... . A dziś wszyscy w tej tajemniczości zjenoczeni – tak jak w czasie powodzi czy kataklizmu. Może to koślawe porównanie ale wg mnie ten dzień coś z tego ma.

Pozdr.