TXT - Komentarze do notki "Independent Citizens Media, czyli TXT-notatki na Święto Niepodległości"

Nie mieszajcie wszystkiego, co wam pod reke wpadnie

maddog — Mon, 10 Nov 2008 18:46:13 +0000

www.pomocdlarenaty.pl

ja Igłe pamietam z drugiej strony

sajonara — Mon, 10 Nov 2008 15:38:15 +0000

Był spięty, dużo chciał, wyszło blado.
Też poczytałbym o tych kulisach, bo tylko pozostają własne dopowiedzenia do niedopowiedzeń Ufki i Igły.

Bloger w TV to faktycznie nieporozumienie. Tam jeszcze łatwiej załatwić kogoś niż na blogu. Jest powiedzenie, że nie zniżaj się do poziomu debila, bo cię pokona swym doświadczeniem i tak samo komputerowy klikacz nie przeskoczy telewizyjnego wygi.

Co do nieszkodliwych reklam proszku. Może by tak banerek Dosi na SG :)))

"to musi być jawne, bo inaczej to się robi dwuznaczne"

docentstopczyk — Mon, 10 Nov 2008 15:27:35 +0000

to jest oczywista oczywistość. :)

Docencie, Sajonara, Maxie

sergiusz — Mon, 10 Nov 2008 15:20:49 +0000

oczywiście tu nie chodzi o to, że kasa jest be i że oznacza automatyczną konwersję na ciemną stronę mocy.

To nie takie proste. Przecież są do pomyślenia sytuacje, że ktoś naprawdę dobrze potrafi pisać, w tym o polityce, i nie tłucze propagandówek z kałacha, i zamiast się marnować w jakiejś fabryce, mógłby utrzymywać się (jawnie) z pisania. Bardzo takie coś popieram. Ale to musi być jawne, bo inaczej to się robi dwuznaczne.

Podobnie jest do pomyślenia, że ktoś jest na tyle dobry w pisarstwie, a jednocześnie w swoim fachu zarabia tyle, że lepiej mu się pisze dla przyjemności, a przy tym jakby miał za to brać wynagrodzenie, to może wydawcy nie byłoby na niego stać.

I jest też wielu ciekawych autorów, dobrych każdy w swoim temacie, którzy już utrzymują się z pisania. Czy media obywatelskie miałyby im zatrzasnąć drzwi przed nosem, bo tu jakieś dziewictwo cashowe obowiązuje?

Nie ma nic złego w pisaniu za kasę. Złe mogą być niejasne reguły, niejawne bycie opłacanym itp. Tu nie chodzi o jakiś ślepy kult freeware, ale o zrozumienie, że tak jak nie ma nic złego w pisaniu za kasę, tak robienie z blogosfery młodszej siostry mass-mediów i opieranie jej na komercji jest fundamentalnym nieporozumieniem i jest sprzeczne z ideą mediów obywatelskich. One muszą znajdować środki na finansowanie działalności, ale nie mogą iść drogą mainstreamu, bo po co? Tam już siedzą rekiny.

Pozdrawiam

>Igła

Delilah — Mon, 10 Nov 2008 15:12:26 +0000

A może byś napisał jak to było u Pośpieszalskiego? Bom ciekawa (jak zwykle)

grześ

max — Mon, 10 Nov 2008 15:05:24 +0000

bardzo dobre porównanie z tymi listami do Redakcji

ale zobaczyć legendarnego Igłę w TV…bezcenne:)

_{prezes,traktor,redaktor}

Kurde, bym nigdy nie pomyślał, żem świadomy obywatel:)

tecumseh — Mon, 10 Nov 2008 14:59:48 +0000

który walczy z ta przedpotopową , tfu, znaczy przed-internetową medialną mainpulacją:)

A poważniej, to wypowiem się w wątku o bywaniu blogerów w mediach.
uważam to tylko za modę i lans z jednej strony, a z drugiej chęć ze strony mediów pokazania, jacy my jesteśmy neutralni/pluralistyczni/wielowymiarowi, nawet tych wariatów, co coś tam se piszą pokażemy.
Znaczy nie zarzucam, że blogerzy źle robią w mediach się pokazując, uważam tylko, że są jakos (mając tego lub nie mając świadomość) wykorzystywani.
Chocby u Pospieszalskiego, okej, byli, ale co masz szanse powiedzieć coś 2 minuty, twoja wypowiedź i tak zostanie skomentowana przez (w domyśle) mądrzejszego eksperta, niezrozumiana przez prowadzącego, zlekceważona czy skwitowana zdziwieniem czy jakos tak.

Cos jak listy do czytelników w gazetach czy telefony do stacji radiowych, przecież najczęściej to jest traktowane jako margines.
I podobnie się traktuje w mediach tradycyjnych blogerów.

Podobnie teksty o blogach, co sie pojawiały np. w tygodnikach, pełne uproszczeń, błędów itd.
Podobnie opinie zbyt pełne uogólnień o blogosferze w mediach.
pzdr

Igło,

sergiusz — Mon, 10 Nov 2008 14:54:51 +0000

dobrze czytasz, tylko że wyprzedzasz trochę.
Po kolei. Inaczej to się ludziom skleja w nie te schematy co trzeba.

Panowie..

igla — Mon, 10 Nov 2008 14:50:19 +0000

Jeden raz poszedłem do Pospieszalskiego pomimo ostrzeżeń osoby, która zna doskonale oficjalne media od lat i od podszewki, no prosił mnie i uwiódł.
Głupi byłem.
Kapnąłem się po 5 min jak ta manipulacja idzie.
Do tej pory mam czkawkę i wyrzuty&wysypkę.

Ja czytam Serga tak:

Najpierw trza zbudować równolegle, nieprzenikające się instytucje.
Potem one muszą znaleźć sposób na samofinansowanie się, zapłatę za pracę, wynagrodzenie autorów ( przynajmniej tych, którzy są cenni).
Zgadzam się z Docentem, że reklama proszku do prania jest obojętna dla celu.

>sergiusz

docentstopczyk — Mon, 10 Nov 2008 14:42:04 +0000

“Ale pisać za kasę o polityce lub produktach? To kompromitacja totalna.”

po części przesadzasz. o ile zgadzam się, że propaganda polityczna za kasę jest zajęciem mało ciekawym, to już lans jakichś produktów w sieci, no nie wiem np. keczupu albo środków czystości, jest, IMO, moralnie obojętne.

jest też druga strona politycznego pisania za kasę. jeżeli robi się to otwarcie, bez silenia się na obiektywizm i ściemniania o “niezależności”, to jest to, według mnie, całkiem w porządku. działa klasyczne prawo popytu i podaży. i wtedy taki Free Your Mind albo Maryla, a z przeciwnej opcji choćby taki Orliński, trzepaliby niezły hajs za swoje wklejki…

“gościnne występy blogerów w mediach”

no to jest żałość :) nawet nie sama obecność blogerów, tylko sposób ich traktowania. jak małp w zoo właśnie. :)

czy bloger nie może być w oficjalnej prasie?

sajonara — Mon, 10 Nov 2008 14:40:56 +0000

Nie widzę powodu dlaczego nie?

Jesli bycie w mediach było by celem, a nie pisanie to wtedy traci to sens. Może tracić także wiarygodność, ale to już kwestia odbioru.

Czy pisząc pod nazwiskiem nie pisałbym tego samego???

hmmm.. chyba nie, dlatego pozostaje anonimowym blogerem. I nie chodzi o to, że pisze jakieś skandaliczne treści, ale o formę. Pozostaję anonimowy, bo pozwala mi rozmawiać o różnych rzeczach, bez obciążenia reputacji mojego nazwiska, bez obawy, że przyjedzie nacialnik i zrobi mi koło pióra, bo coś niepoprawnego napisałem.

Mimo to nie zgadzam się z wyrażeniem, że Inne zastosowania kasy w blogosferze to pomylenie pojęć, podobnie jak gościnne występy blogerów w mediach (człowiek w pracy, małpa w zoo, o hoo hoo..)

Doc, Sergiusz

max — Mon, 10 Nov 2008 14:30:07 +0000

politycznie za kasę się nie da, żeby być wiarygodnym (tu powstaje genialne pytanie, kto ustala granice wiarygodności :)

a o innych dziedzinach?

wolna WI-OLA:)

_{prezes,traktor,redaktor}

Maxie,

sergiusz — Mon, 10 Nov 2008 14:26:25 +0000

trackback będzie tyż.

A pisanie za kasę to nic złego. O ile chodzi np. o pisanie książki itp. dzieła do kupienia w księgarni (choćby jako PDF). Mam na myśli blogowanie w wersji literackiej. Ale pisać za kasę o polityce lub produktach? To kompromitacja totalna.

Inne zastosowania kasy w blogosferze to pomylenie pojęć, podobnie jak gościnne występy blogerów w mediach (_człowiek w pracy, małpa w zoo, o hoo hoo.._)

Idę zobaczyć co tam u NetTo.

Pozdrawiam

Doc

max — Mon, 10 Nov 2008 14:24:39 +0000

nie epatuj przykładami:)

_{prezes,traktor,redaktor}

hmm

docentstopczyk — Mon, 10 Nov 2008 14:23:02 +0000

“...w także dziennikarstwie sieciowym liczą się o wiele bardziej niż u nas umiejętności właśnie dziennikarskie, i nie chodzi mi tu o małpie wyćwiczenie copy/past + umiejętność wymyślania tytułów pułapek.”

Maryla?

a co do “robienia kasy na blogach” – to co w tym złego?

Igło

sergiusz — Mon, 10 Nov 2008 14:18:40 +0000

tak jest! :-)

Ciekawie to koresponduje

max — Mon, 10 Nov 2008 14:13:41 +0000

z wpisem na blogu netto

sporo rzeczy w blogosferze się szybko zdezauktalizowało,

np. wielu blogerów robi za kasę, i nawet nie ukrywa, czyli przechodzą na ciemną stronę_ Mocy

Nie dotyczy to TXT ale o zagrożeniu trzeba pamiętać (kiedy przyjdzie to do Polski? tylko patrzeć...)

p.s takie track backi też będą? Tzn. żebym nie musiał latać do grzesia że na podstawie jego notki coś skrobnąłem?

pozdrawiam

_{prezes,traktor,redaktor}

Amen

igla — Mon, 10 Nov 2008 13:55:08 +0000