TXT - Komentarze do notki "Hiszpania wczoraj i dziś-Wojna"

Panie Yayco

andy661 — Mon, 17 Nov 2008 10:55:47 +0000

Niech sie Pan rozpisuje ile chce. Im wiecej tym lepiej.
Jezeli ja moge cos do Panskiego komentarza dodac, to chyba tylko tyle, ze najgorsza to jest nienawisc inspirowana. Tak jak wlasnie tutaj to bylo.
Jezeli w ciagu kilku pierwszych dni morduje sie ponad 6 tys. ksiezy, mnichow i mniszek, to uwazam to za zbrodnie z premedytacja. Jesli w odwecie dokonuje sie samosadow na schwytanym wrogu, to spirala juz zaczyna sie nakrecac. A zatrzymac to, to juz prawie niemozliwym jest.

Pozdrawiam

Pora i tu postraszyć o północnej godzinie

yayco — Fri, 14 Nov 2008 22:59:47 +0000

Tak sobie myślę, że to dobrze, że Pan o tym wszystkim wspomina, Panie Rollingpolu.

Lewica stara się przechwycić cały, za przeproszeniem, romantyzm dziejowy. A dla mnie, dziwnego, nie ma różnicy między masowymi mordercami.

I tylko, sympatyzując wyraźnie z rebeliantami, zastanawiam się, czemu tak wiele złą uczyniono w ich imieniu?

A jak się zastanowię, to mi wychodzi, że to dlatego, iż chuligani też są identyczni. Jest mi obojętne, czy są brunatni i ożłopani wódą, czy czerwoni i najarani ziołem.

Nienawiść jest nienawiścią. A Nienawiść rodzi mord.

Przepraszam, że się tak rozpisałem

Odysie

andy661 — Fri, 14 Nov 2008 22:49:13 +0000

Po pierwsze, to takie “przydlugie gadki” , szczegolnie z ust ludzi co maja cos do powiedzenia i wiedza o czym mowia (pisza), to jest rzecz jak najbardziej pozadana. Czlowiek przez cale zycie sie uczy i poznaje, takze dzieki takim “gadkom”. A ja, choc w wieku studenckim juz dawno nie jestem, ale to uczenie i poznawanie nigdy mi nie przeszlo. Nie wyglupiaj sie w takim razie z przeprosinami ;).

Teraz a propos koniecznosci dziejowej.
A moze wlasnie te wszystkie wydarzenia, o ktorych piszesz byly taka koniecznoscia i to wlasnie w tej kolejnosci a nie innej?
Moze to umacnianie starych grobli mialo za zadanie, niedopuszczenie ich zabetonowania na wysokosc taka, zeby morza juz nie bylo widac?
Moze dla nas, mieszkancow tych polderow jest to tez jakiegos rodzaju test, ktory pozwala nam wybrac inzynierow tej budowy?

Moze wlasnie takie trudne doswiadczenia pokazuja nam, ze nie warto stawiac palacow na piasku.

A moze tylko bredze i nie potrafie jasno napisac o co mi chodzi?

Rowniez Cie pozdrawiam, ale za gadke nie przepraszam:))).

No tak

odys — Fri, 14 Nov 2008 21:42:32 +0000

Ale przecież Pol Pota nikt dziś nie broni, Stalin jest bohaterem tylko dla naprawdę skrzywionych ludzi sowieckich — a taki Allende, Che — są niby ikonami.
Nikt nie nakręci o Stalinie “Dzienników motocyklowych”. Ani o Berii. A też mieli barwną młodość.

Rzecz jasna, żeby nie było: nie uważam, że rządy komunistów czy innych, excuse le mot, pojebów, mogą być dobrem czy jakimś tam mniejszym złem

Tylko tak ileś razy zastanawiałem się, jak możliwe na najlepszym ze światów były zdarzenia z ich udziałem? Dlaczego Hitler nie dostał ataku bo ja wiem wyrostka w 36, a Lenina nie trafił szlag w sierpniu 14? Dlaczego Auschwitz?

Na te pytania nie ma odpowiedzi, rzecz jasna.
Ale jakoś tak obija mi się po głowie, że kto wie, gdyby nie zdarzyło się to wtedy — może działoby się dziś, znacznie bardziej, jeszcze potworniej. Wystarczy zajrzeć do przedwojennych publikacji: język, jaki dziś mamy za wstrząsającą mowę nienawiści był wówczas na porządku dziennym. Może to musiało kiedyś zaowocować potwornością? Może gdyby nie Hiroszima, ktoś zrzuciłby na jakieś miasto może dopiero bombę wodorową.

Holędrzy ponoć przez wieki budowali kolejne groble, kolejne poldery, wiatraki itp. Aż kiedyś przez tą narosłą przez stulecia bezładną gmatwaninę urządzeń przeciwpowodziowych — woda się przelała. Powódź tysiąclecia.
I po niej zbudowali nowoczesny, całościowy i sprawny system, który działa do dziś.

Rozumiesz, o czym mówię?

I tak sie zastanawiam, czy taki Franco czy Pinochet, brutalnie powstrzymując czarwoną powódź, nie utrwalił starego systemu starych grobli. Który musi puścić.

Ale może zupełnie bredzę. Może żadnej konieczności dziejowej nie ma, a ja tylko Dukaja się naczytałem zanadto.

Pozdrawiam i sory za przydługa gadkę nie na temat.

Odysie

andy661 — Fri, 14 Nov 2008 16:06:34 +0000

Gdyby (a jednak:)) wygrali wowczas, mysle ze przez wiele lat wizerunek tworzony bylby przez pisarzy z instytucji, ktora w Polsce na przyklad nazywala sie Glownym Urzedem Kontroli Prasy, Publikacji i Widowsk

Kto pisze historię

odys — Fri, 14 Nov 2008 04:31:17 +0000

Mówi się, że zwycięzcy.
Poniekąd prawda.

Ale nie można pominąć pisarzy.

Rzecz jasna, pisarze (symbolicznie, mam na myśli wszystkie sztuki) muszą gdzie pisać i wydawać. Piszą więc pisarze – zwycięzcy najczęściej, przegrani mogą nie mieć szansy.

Kto wygrał tamtą wojnę? Narodowcy? W Hiszpanii, na kilka(dziesiąt) lat – tak.
Ale Franco został trwale skojarzony z Duce i Hitlerem, a ci per saldo przegrali.

A pisarze całego świata mieli ciągoty lewicowe. Ukuli obraz tej wojny bardzo jednostronny, ale jakże przemawiający do wyobraźni. Patrz — Guerenica.

Dziś, ta wojna jest wygrana przez lewaków.

Ciekawe, jaki mieliby wizerunek, gdyby wygrali wówczas.

A teraz co do podzialow i "odgrzewania kotleta"

andy661 — Thu, 13 Nov 2008 09:13:09 +0000

Mozna to w zasadzie podzielic na trzy grupy.
Pierwsza, to ci ktorzy brali udzial w tej wojnie i jeszcze pamietaja. Oni nawet jak o tym mowia, to raczej w programach telewizyjnych, ktore sa emitowane o takich godzinach, ze nikt ich prawie nie oglada.
Do dzis, jezeli gdzies zyja dawni wrogowie, nie podaja sobie reki.

Druga grupa, to ci urodzeni juz po wojnie, ale swietnie pamietajacy rzady Franco. I tu jest tak, ze mowia o biedzie, represjach, braku wolnosci, ale takze o tym, ze zaczeli sie rozwijac, unowoczesniac i otwierac na swiat, jeszcze za czasow frankistowskich, a nie jak wielu ludzi mysli juz po zmianie rzadow.

No i wreszcie mlodzi, ktorych nie interesuje to zupelnie. A jezeli interesuje, to w tak wykoslawionej formie, jak nieraz mozna zobaczyc w demonstracjach na ulicach. Z jednej strony tak:

A z drugiej tak:

Jezeli natomiast chodzi o uzywanie wojny do politycznej biezaczki, to nie kto inny tylko Zapatero co jakis czas wspomina swojego dziadka, lewicowego dzialacza i oficera wojsk republikanskich, rozstrzelanego przez nacjonalistow.

Grzesiu

andy661 — Thu, 13 Nov 2008 08:39:16 +0000

Owszem, Niemcy i Wlochy rowniez braly udzial w tej wojnie. Roznica jest taka, zekraje te zostaly poproszone o pomoc, ktorej udzielily traktujac rebeliantow jako sojusznikow, a nie marionetki.
Ich jednostki podlegaly rozkazom dowodcow hiszpanskich. Jak moze wiesz, po stronie republikanskiej czesto faktycznie rzadzili sowieccy wojskowi i agenci.

Co do filmu, to ja uwazam ze kazdy rezyser i producent moze przedstawiac swoja wizje swiata, poki nie robi tego za moje pieniadze. No, chyba ze sie z nim zgadzam;).
I “Labirynt Fauna” to calkiem niezly film, szkoda tylko ze temat “zlych” i “dobrych” zostal tak jednostronnie potraktowany.

Pozd.

Jakieś dobre kilka lat

igla — Wed, 12 Nov 2008 22:14:43 +0000

temu znajomi, młodzi Hiszpanie twierdzili, że to są dawne stare sprawy, które dzieliły nawet rodziny.
I to akurat mnie nie dziwi.

Ciekawe, czy ktoś teraz odgrzewa stare kotlety do dzisiejszej bieżączki?

rollingpolu

max — Wed, 12 Nov 2008 21:19:36 +0000

dzieki za tekst, przyanm że mało się tym interesowałem, w zasadzie to słyszałem że Hemingway tam walczył i tyle, a tu…no straszne,

napisz jak po latach te podziały się zmieniły?

bo chyba nadal jakoś o trwa…

pozdrawiam

_{prezes,traktor,redaktor}

Rollingpolu,

tecumseh — Wed, 12 Nov 2008 21:02:51 +0000

“. Zauważyć tylko chciałem, ze czasami Zło bierze w posiadanie kawałek świata, a my pozniej próbujemy szukać rzeczowych wyjasnień. “

Ano bierze, w sumie jak w horrorach.
Jest sobie gdzieś uśpione (w ludziach?) i wybucha nagle, w ekstremalnych sytuacjach łatwiej o zło.

A piszesz o udziale ZSRR i Stalina, a jak z udziałem Niemiec czy Włoch, bo z tego, co z historii pamiętam, to też jakośpośrednio uczestniczyły w tej wojnie.

A i jak ta wojna domowa wpłynęła na świadomość Hiszpanów i czy jest obecna np. teraz?

(Sorry za tyle zadań domowych:))

A jeszcze jedno, bo czytałem np. jak był w kinach “Labirynt Fauna” różne teksty prawicowych blogerów, jak ten filmfałszuje hoistorię i negatywnie strasznie przedstawia jedną stronę czyli “frankistów”/narodowców/prawicowców.

pzdr