TXT - Komentarze do notki "Wojciechowski, podejdź no do płota!"

Ciekawe doniesienie

KriSzu — Thu, 11 Dec 2008 20:37:46 +0000

Juszczenko “Chwastem Roku”: http://www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/juszczenko-chwastem-roku

Grześ

KriSzu — Mon, 24 Nov 2008 21:16:04 +0000

Przeglądu nie czytam, więc jestem w szoku, że dano taki bezkompromisowy artykuł.
Te banery z Jaruzelskim dużo wyjaśniają.

DB,

tecumseh — Mon, 24 Nov 2008 15:55:40 +0000

znalazłem artykuł (znaczy zalinkowany był przez Kwika w blogu Referentowym blogspotowym), nie wiem czy znasz, więc polecam:

http://www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=historia&name=126

Jakoś mi się kojarzy, że “Przegląd” właśnie jeszcze kilka razy pisał uczciwie o Wołyniu i zbrodniach tamtejszych.
tekst polecam, z pasją napisany i o “GW” akapit krytyczny jest, więc związany z tematem dlatego linkuję.

pzdr

Sajonaro (jeszcze raz)

KriSzu — Mon, 24 Nov 2008 07:05:16 +0000

Niezależnie od tego, czy Ukraina brunatnieje czy też nie, jeśli będziesz we Lwowie, radzę nie jeździć na gapę komunikacją miejską:

Tłumaczenie:
Zdrada Ukrainy zaczyna się od jazdy na gapę!
“15 października został zamordowany Stepan Bandera – przywódca Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN). Jak sie później okazało, zabójcą był agent KGB Bogdan Staszyńskyj. Bogdana Staszyńskiego zwerbowano do KGB w rejonowym wydziale milicji. Trafił tam ponieważ nie zapłacił za przejazd w środkach miejskigo transportu – wielka zbrodnia miała swój początek w drobnym wykroczeniu!

Popierajmy cywilizowane zmiany sposobu opłaty za przejazd w tramwajach i trolejbusach!

Udowodnijmy że jesteśmy prawdziwymi europejczykami!

Pamiętajcie! Nieskasowany bilet jest nieważny (nie uprawnia do przejazdu)”.

:))))

Skopiowane stąd

Dymitrze, no właśnie,

tecumseh — Sun, 23 Nov 2008 22:15:26 +0000

UPA tak określała, Niemcy tez tak określali.
Tym gorzej dla Wojciechowskiego, bo przejmuje nazewnictwo morderców.
Rozumiem, gdyby pisał tekst historyczny, okej, ale w publicystyce się pogrąża moim zdaniem przez takie określenia.

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Sun, 23 Nov 2008 21:42:55 +0000

Czasem trzeba lać w pysk. Coś takiego nie zasługuje na inne traktowanie.

Pozdrawiam

grześ

KriSzu — Sun, 23 Nov 2008 20:18:27 +0000

tecumseh

Wymordowanie kilkudziesięciu tysięcy osób nazywa akcją?
To mi się z wzorami nazistowskimi kojarzy “Akcja “Dożynki” Niemców.
(...)
dalej odwetowe akcje Polaków jako zarzut.
Może idota zarzuci AK odwet na Niemcach?
Przeciez też ich zabijali.
Albo Żydom, że bronili się w kwietniu 1943.
(...)
Uwaga o laniu w pysk jednak zbędna, kojarzy mi się z Ziemkiewiczem, a to nie jest mimo wszystko dobre skojarzenie.

“antypolska akcja” – tak to właśnie UPA określała w swoich dokumentach

akcje odwetowe – wiesz, były też akcje nieuzasadnione, szczególnie później, po Wołyniu, zbrodnicze, ale to był właśnie prawdziwy margines, bo normalnie polscy partyzanci walczyli z Niemcami albo komunistami.
Zarzucanie, ze “nie zauważają odwetów” jest niesłuszne. Zauważają odpowiednio do ich skali.
Wojciechowski tak pisze, bo GW powtarza za ukraińskimi nacjonalistami: zginęło iluś tam Polaków i jedna trzecia Ukraińców. Gdyby tak było rzeczywiście, Wojciechowski miałby rację, że o tym się za mało mówi. Tylko że to jest humbug.

Lanie – nie w pysk, tylko w twarz. Napisałem to w nerwach, na gorąco. Może teraz już bym mu nic nie zrobił, ale uważam dalej, że są sytuacje, kiedy możliwości dyskusji się wyczerpują.

Sajonaro

KriSzu — Sun, 23 Nov 2008 19:57:14 +0000

Pytasz o przyszłość, a nikt tu nie jest jasnowidzem.
Czy jest w stanie przesłonić życie spol.-polit. – nie sądzę, ale czy to jest powód, by nie reagować?
Państwo na wzór Rosji też nie powstanie, bo Ukraina jest całkiem różna od Rosji. Ci ukraińscy brunatni, o dziwo, w przeciwieństwie do naszych, są proeuropejscy. Tylko kto brunatnych wpuści do Europy?

Gwałtowność mojej reakcji wynikała głównie z nazwania ofiar “marginesem”, co jest świadomym kłamstwem Wojciechowskiego.

Dymitrze,

tecumseh — Sun, 23 Nov 2008 19:50:54 +0000

krótko będzie i jak na mnie ostro, ten pan Wojciechowski to po prostu kretyńskie rzeczy wypisuje.
To w ogóle masakra jest totalna.

“Ukraińscy nacjonaliści byli i są przedstawiani przez kresowiaków i ich sympatyków jako jeszcze gorsi niż naziści. W planach uroczystości nie zamierzano uwzględnić specyfiki działalności Ukraińskiej Armii Powstańczej, dla której akcja antypolska z roku 1943 – rzeczywiście haniebna i godna potępienia – była tylko marginesem jej walki. Starannie przemilczano także skalę akcji odwetowych polskiego podziemia, bo jak wiadomo Polak nawet jeśli zabija, to tylko w słusznej sprawie.”

No przecież to jest kurde, chore, specyfika działania UPA?
To tak jakby pisac o specyfice działania SS, NKWD czy gestapo.
też miały swą spoecyfike pewnie.
Wymordowanie kilkudziesięciu tysięcy osób nazywa akcją?
To mi się z wzorami nazistowskimi kojarzy “Akcja “Dożynki” Niemców.
dalej odwetowe akcje Polaków jako zarzut.
Może idota zarzuci AK odwet na Niemcach?
Przeciez też ich zabijali.
Albo Żydom, że bronili się w kwietniu 1943.

I to pieprzenie o słusznej sprawie i ta ironia, tu obrzydliwa.

“Z uporem godnym lepszej sprawy kresowiacy, ale także część publicystów – np. Rafał Ziemkiewicz z “Rzeczpospolitej”, czy ks. Isakowicz-Zaleski – nie chcą zauważyć, że UPA na Ukrainie czczona jest dziś za walkę z NKWD i sowieckim totalitaryzmem, a nie za mordowanie Polaków. “

No tak, za to fałszowanie historii wg niego jest tą lepszą sprawą wg niego?

A co kogo obchodzi, za co czczą Ukraińcy UPA.
Więc wyborcza powinna popierać tych, co SS czczą za zabijanie np. homoseksualistów.
Czy Żydów,
Bo przecież nie czczą za mordowanie Polaków.

Krótko mówią, obrzydliwy i głupi tekst.

A Neo?
Neo jest niereformowalny, choć go jako komentatora nieraz cenię, to jednak zapędza się zbytnio często.

P.S. Uwaga o laniu w pysk jednak zbędna, kojarzy mi się z Ziemkiewiczem, a to nie jest mimo wszystko dobre skojarzenie.

Ale ten pan z “GW”, żenada totalna.

Dymitrze

sajonara — Sun, 23 Nov 2008 19:31:07 +0000

nie oczekuję dowodu, że Ukraina jest brunatna. Zwyczajnie jestem ciekaw na ile to brunatnienie jest silne aby przesłonić cale życie polityczno-społeczne.
Jedynie ciekawość czy brunatnienie może przechylić Ukraine w stronę pomysłu na państwo jak w Moskwie czy tez jednak będą dalej demokratyzować się. Czy brunatnienie jest postępująca i niepokojącą w skali procesem czy jednak marginesem?

Pytanie jest związane z tym, że tak ostro zareagowałeś na ułamek tekstu Wojciechowskiego.

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Sun, 23 Nov 2008 17:14:45 +0000

Mnie nie chodzi o to czy AI jest lewackie, lewicowe czy tylko różowe. Mnie chodzi o pomieszanie rasizmu (kierowania się kryterium rasowym) z nacjonalizmem (kierowaniem się kryterium narodowościowym). Zarówno Żydzi jak i Cyganie są przedstawicielami rasy białej. Chyba, że ktoś uczył się biologii z „Mein Kampf”. Ale wtedy trudno go poważnie traktować.

To tyle. A co do brunatnienia, to jest to odmiana czerwieni, więc mnie to nie dziwi… I nie stoję w opozycji do Pana.

Pozdrawiam

Sajonara i JM

KriSzu — Sun, 23 Nov 2008 16:55:27 +0000

AI rzeczywiście zeszła na lewacką drogę. Przez pryzmat wątpliwych praw niektórych mniejszości ocenia poziom przestrzegania praw wszystkich. Najczęściej dostaje się tym krajom, gdzie rządzi prawica.
Ale proszę zerknąć do oryginału tego raportu na stronie AI – tam padają przychylne słowa o rządzących obecnie Ukrainą – że demokraci. W tej sytuacji napisanie o takim kraju, że narasta w nim rasizm, o czymś może świadczyć.

Zwracam też uwagę, że słowo “brunatnienie” oznacza proces a nie stan “zbrunatnienia”. Mam wrażenie, sajonaro, że oczekujesz ode mnie dowodu, że Ukraina jest brunatna a to nie jest tak.

Dla mnie już samo ogłaszanie zbrodniarzy bohaterami dowodzi podatności na brunatnienie. Gdyby było inaczej, nie byłoby we Lwowie knajpy poświęconej UPA, gdzie serwuje się dania o takich nazwach jak “uśmiech Nachtigallu”, “słonina koszerna po hajdamacku” czy “serenada pogromu” (źródło )

Dymitrze

sajonara — Sun, 23 Nov 2008 13:30:00 +0000

Ten link to za mało. My ponoć jesteśmy krajem gdzie się kopie gejów jak doda się zdjęcie z jakiejś kontrmanify i zestawi z mądrością (p)osła czy nawet Prezydenta to wyjdzie, że Polska brunatnieje, a jak jest to chyba wiemy. Podobnie z tym brunatnieniem Ukrainy. Podchodzę sceptycznie.

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Sun, 23 Nov 2008 12:57:24 +0000

Jak można poważnie traktować firmę, która ataki białych (Rusinów) na białych (Cyganów i Żydów) nazywa aktami rasizmu? Czym jest rasizm? Ludzie!

To à propos AI.

Pozdrawiam

Igła

maddog — Sun, 23 Nov 2008 09:47:30 +0000

Tylko sęk w tym, że pisowcy w tym temacie są zaskakująco trzeźwi.

A Neospasmin, o którym mówimy raczej pisowski nie jest.

www.malamoskwa.pl

DB

maddog — Sun, 23 Nov 2008 09:38:43 +0000

Ja wiem, czy szkoda?

Mimo wszystko to było ciekawe.

Jakieś tam argumenty były, jakiś sposób myślenia, wg mnie bliższy pisowemu, ale zawsze jakiś.

www.malamoskwa.pl

Sajonaro

KriSzu — Sun, 23 Nov 2008 09:36:49 +0000

Tu informacja o raporcie AI (hehe, z Wyborczej): http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5444158,Raport_Amnesty_In...

Panie Dymitrze

igla — Sun, 23 Nov 2008 09:31:22 +0000

Niechże pan wreszcie zrozumie, że S24 opanowała pisowska bojówka półgłówków.
Oni będą pisać o wszystkim poprzez pryzmat Kaczyńskich.
Na tym kończy się ich rozum.

Sajo

maddog — Sun, 23 Nov 2008 09:28:03 +0000

Myślę, że to nieważne ilu ich jest w momencie, gdy stanowią zaplecze prezydenta państwa.
Zauważ; popierają prezydenta- prezydent popiera ich.
Organizacja widzi to i stopniowo rozrasta się, nabiera znaczenia i zdobywa nowe wpływy. Pieniądze.
Kształtuje ludzi na swój kształt i podobieństwo.

www.malamoskwa.pl

@

KriSzu — Sun, 23 Nov 2008 09:05:56 +0000

maddog

Teraz mam nadzieję, że jasne?

OK.
Co do Neospasmina – szkoda czasu na szarpaninę z jednym komentatorem.

Czy brunatnieje?

sajonara — Sun, 23 Nov 2008 09:05:41 +0000

Wojciechowskiego wypunktował Lisicki jak we wczorajszym salonie trójki Semka Sierakowskiego.

Nie zgadzam sie z opinią, że kaczyński słusznie przemilcza kwestię Wołynia. Zgadzam się, że jest coś niesmacznego iż Prezydent RP nie znajduje “czasu” by uczcic ofiary “Wołynia” nawet wycofuje się z finansowania konferencji w tej sprawie, a znajduje czas na obchody upamiętniające ofiary głodu na Ukrainie.

Natomiast ciekawi mnie na ile faktycznie brunatnieje Ukraina. Czy te zdjęcia to coraz powszechniejszy obrazek czy też margines podobny do naszych moherowców czy innych rzymskich legionistów.

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Sat, 22 Nov 2008 23:57:37 +0000

Jak zwykle wpis ciekawy i prawdziwy. Smutne, że są ludzie, którzy kłamią w żywe oczy. Cóż. Nie pozostaje nic innego jak iść i głosić prawdę.

Pozdrawiam

Co do Neo

maddog — Sat, 22 Nov 2008 19:04:45 +0000

Zawsze możesz poświęcić jemu osobny wpis, jako przykład złej woli, czy coś w tym stylu:-)

www.malamoskwa.pl

Tu nie ma sprzeczności, DB;-)

maddog — Sat, 22 Nov 2008 19:03:39 +0000

Oczywiście niech będą w tym panteonie, ale ja nie mam zamiaru przyglądać się, jak powstaje wizerunek bohatera bez skazy.

W tym sensie.

Czyli: bądź sobie tym bohaterem ludowym nawet przy wsparciu władz, ale ja i tak wiem, że zostałeś nim dzięki ludobójstwu. I będę o tym mówić.

Teraz mam nadzieję, że jasne?

www.malamoskwa.pl

SKW

KriSzu — Sat, 22 Nov 2008 19:03:14 +0000

Do NEO nic nie dociera. Wszystko interpretuje po swojemu. Na dodatek na różnych blogach twierdzi, że coś tam napisałem, co w ogóle nie jest prawdą.