TXT - Komentarze do notki "Jakby was tu jeszcze przestraszyć?"

Pierwsza decyzja Obamy:)

agawa — Mon, 01 Dec 2008 09:24:37 +0000

White House?

Panie Griszqu

kazik — Thu, 27 Nov 2008 09:45:27 +0000

Pyta Pan po co?
A choćby i po to, żeby sobie ludzie poczytali o tym, że inni ludzie (np. ci z GEAB) coś inaczej mogą widzieć. Albo po to, żeby twórczość poetycką w narodzie rozwijać. Albo też po to, żeby ktoś się obśmiał.

Śmiech to zdrowie – tak mówią.

Pozdrawiam. :)

Panie Kazimierzu

hgrisza — Wed, 26 Nov 2008 16:01:24 +0000

Pierwsze:
Jeżeli chcesz pozostawać niewolnikiem bankierów i na dodatek opłacać koszta swego niewolnictwa, pozwól im kreować pieniądze i kontrolować dług narodowy.
Sir Josian Stamp
(1880-1941)
Przytoczył więc Pan to praktycznie w całości.

A co do Pana JP Morgana, to w wielu miejscach można przeczytać, że w 1907 to on swoją interwencją uratował rynek. Tak powstają legendy.

Panie Kazimierzu, większość Amerykanów nie zdaje sobie sprawy, że FED jest isnstytucją prywatną, a każdy dolar wypuszczony przez FED (pożyczony państwu) obarczony jest długiem (oprocentowaniem), do spłacenia którego wymagane jest kolejne pozyczenie przez FED dolarów, obarczonych oczywiscie kolejnym długiem…
Ostatnim gościem, który postanowił wpuścić na rynek dolary z pominięciem FED, w dodatku oparte na parytecie srebra, był taki jeden który potem dostał w czapę w Dallas. Nie musze dodawać, że jego rozkaz wykonawczy dotyczący emisji nie został nigdy wykonany…

Mógłbym tak długo, ale po co?

Pozdrawiam spiskowo…

Panie Griszqu

kazik — Wed, 26 Nov 2008 14:43:34 +0000

Odniosę się przede wszystkim do Pana ostatniego komentarza. Ale zanim o tym, to jeszcze powiem Panu, że się z Nim zgadzam w temacie “nie ma niezależnych think-tanków”. Uznaliśmy jednak z Panem Lorenzo, że warto jest przedstawić zdecydowanie inny punkt widzenia na panujący nam niemiłościwie syf finansowo-ekonomiczny. No i stało się. :)

Powyższe łączy się jednakże poniekąd z tym, co napiszę teraz, zdając sobie sprawę, że być może zostanę uznany za jakiegoś oszołoma.
Czytając to-i-owo doszedłem do przekonania, że każdy kryzys ekonomiczny rozpoczynał się od napompowania bańki spekulacyjnej na rynku finansowym a ponadto uważam, że każdy jeden z nich był wywołany i sterowany bynajmniej nie “niewidzialną ręką rynku”.
Bajka o “niewidzialnej ręce” jest dobra dla frajerów z ulicy i dlatego tak znakomicie podtrzymywana przez większość ekonomistów i kolportowana przez zależne media.

Czy to już się kwalifikuje pod “teorię spiskową”? Nie wiem.
Wiem natomiast, że już panika giełdowa w 1907 została sztucznie wywołana zamieszczeniem artykułu przez jednego z wielkich banksterów, w którym informował uprzejmie czytelników, że ma dowody na to, że banki należące do niektórych z jego dalszych kolegów są niewypłacalne. Których kolegów? – tego oczywiście nie powiedział.
Ale lawina ruszyła i była tak umiejętnie sterowana, że doprowadziła w efekcie do utworzenia FED.

I tak dalej, i tak dalej.
No oszołomem jestem, prawda? :)
Tylko, że już dawno temu prezydent Jefferson ostrzegał, że instytucje finansowe stanowią większe zagrożenie dla wolności obywatelskich niż armie. A pewien arystokrata brytyjski (chyba Stamp, ale głowy sobie za to uciąć nie dam) wygłosił pogląd, że jeśli chcemy pozostawać niewolnikami i na dodatek opłacać koszt swego niewolnictwa, winniśmy pozwolić bankierom kreować pieniądz i kontrolować dług narodowy.

To powyżej to tak a’propos wizji jednego pieniądza, jednego banku, jednej władzy, co nieodmiennie kojarzy mi się z zawołaniem pewnego malarza, któremu kiedyś zdarzyło się kanclerzem zostać.

Co będzie teraz? Scenariuszy jest parę. Jeden sam Pan przedstawił dość przekonująco, niestety.

Pozdrawiam serdecznie.

Wie Pan, Panie Griszqu,

germania — Wed, 26 Nov 2008 13:20:54 +0000

oprócz tego, co muszę, czytuję równiez z upodobaniem literaturę z gatunku fiction, m.in. political. Szczególnie tę pisana przed kilkunastu, a nawet kilkudziesieciu laty. Żeby Pan wiedział, jakie autorzy miewaja pomysły! I co zaskakujące – ile z nich się spełnia po latach.

Te co się nie spełniły też niekoniecznie musza mi się podobać.

Uchylam kapelusza:-)

Panie Lorenzo

hgrisza — Wed, 26 Nov 2008 12:47:54 +0000

Związanie dolara parytetem złota miałoby uzasadnie tylko wówczas, gdyby ten sam parytetowy system został wprowadzony przez wszystkich uczestników rynku. A w to nie wierzę. Nawet jednak wówczas, z uwagi na już istniejące różnice choćbny w wydajności pracy i technologii, mielibyśmy do czynienia z nierównowagą bilansów płatniczych, jako stanem pernamentnym. Co prowadziłoby do deflacji u słabszych i ciagłej utraty zapasów złota. Wiem – szkoła austriacka wciąż postuluje powrót dostosowania złotej waluty, ale automatyzm regulacyjny tego roziwązania jest w mojej opinii już jedynie wspomnieniem.

Moim zdaniem (nosem) w powołanym przez Pana artykule miedzy wierszami nawołuje się bardziej do przemodelowania systemu monetarnego – czyli stworzenia superwaluty światowej jako remedium na zawirowania monetarne. Co za tym idzie – superbank, supernadzór. Dla mnie – supersocjalizm. Tak przeczytałem to:

“Nadszedł czas zwołać forum przywódców światowych, które wypracowałoby i rozpoczęło przejście do nowego, opartego na zasadach międzynarodowego systemu monetarnego zapowiadającego solidne pieniądze i zrównoważony handel.”

Osobiście, to ja uważam że Ci odpowiedzialni doskonale wiedzą, co się dzieje i do czego to zmierza. Za naiwne uznaje twierdzenie (nie Panów oczywiście), że to w think-tankach skupiła sie ekonomiczna elita, a za fundusze światowe odpowiadają debile. Nie napawa mnie to optymizmem, bowiem zakładam że kryzys jest w pewniem sposób może nie tylko sterowany, co sztucznie i z premedytacją wywołany. Tak, aby przyspieszyć pewne procesy albo do nich wręcz zmusić. Nie ma lepszego sposobu, niż ludzi zdołowac, a potem wskazać świetlaną i jedyną niosąca ratunek drogę. Co uratuje tych wszystkich emerytów i całą resztę.
Zostaniemy wpakowani w system supernadzoru i hiperkontroli i jeszcze będziemy klaskać. Ze szczęścia.

Wie Pan, że Amerykanie juz pozwalają sobie wszczepiać chipy identyfikacyjne?

Z wizji całkowicie futurystycznych – po wprowadzeniu jednego banku i jednej waluty, zniknie pieniądz papierowy. Ostanie się jedynie elektroniczny. Tak, by każdy wiedział, gdzie i kiedy a także u kogo Pan Lorenzo kupił 200g szynki parmeńskiej. Jakie kupił podręczniki córce. I za jaki raport zapłacił komu w sieci.

Pozdrawiam Pana również się kłaniając.

Widać, że raport GEAB

germania — Wed, 26 Nov 2008 11:57:34 +0000

znalazł znajduje szeroki oddźwięk, czego dowodem niech będzie tekst z Financial Times opublikowany w dzisiejszym Onecie:http://ft.onet.pl/11,17495,trzeba_przywrocic_powiazanie_dolara_ze_zlotem,artykul.html

A my, tzn. TxT, i tak byliśmy szybsi od nich, bo zrobiliśmy to wczoraj:-)

A nasz raport, Maxie,

germania — Wed, 26 Nov 2008 11:56:44 +0000

tzn. GEAP jest z 18.11., a my omówienie opublikowaliśmy wczoraj, czyli jednak szybciej od Onetu:-)) Beee!

Nie mówiąc o tym, że facet z FT też swój artykuł napisał po ukazaniu się raportu GEAP.

Wniosek – moglibyśmy być najszybsi, ale nie chcieliśmy kopać po kostkach FT.

Ale poczekaj, następnym razem sie nie zawahamy!

Miłego

Panie Griszqu Szanowny

germania — Wed, 26 Nov 2008 11:55:29 +0000

Z tym deszczem to nie byłbym do końca taki pewny. Autorzy raportu (i portalu) maja co prawda pewien pomysł, jak zmienić sytuację. Nie tylko oni, czego dowodem wczorajszy (a dzisiaj opublikowany na Onecie – przepraszam za pomyłke, jako że napisałem wczesniej, że to GW) artykuł z FT.

Tyle, że autor z FT postuluje powrót do powiązania dolara ze złotem, czy utrzymania hegemonii tej waluty, aczkolwiek bardziej uwiarygodnionej. Tylko poczekajmy jednak do czasu podania wielkości deficytu budżetowego USA w 2009.

Autorzy z GEAP nie piszą natomiast, kto miałby zastąpić te min. 20%, za to twierdzą, że muszą to być ludzie o bardzo śmiałej o nowatorskiej wizji. Sam podają pewne rozwiązanie, które opiszemy w przyszłym tygodniu (a nie zachowamy dla siebie – a fe, Panie Griszqu, my i zachowywać dobre wieści dla siebie?). Choć tak na pierwszy rzut oka wielu komentatorom propozycja może sie nie spodobać.

Oczywiście już z tego ich rozwiązania (a także składu narodowościowego tego TT – sporo Francuzów sądząc po nazwiskach, ale także i reprezentanci innych nacji) można wnioskować, czyje interesy przypuszczalnie sę tam reprezentowane – generalnie europejskie. Ale tylko przypuszczalnie. Serwisy są w każdym razie płatne.

Kasandryczne wizje mają – przynajmniej moim zdaniem – na tyle wstrząsnąć odpowiedzialnymi, aby wreszcie wyleźli z utartych kolein i ruszyli do przodu.

Ludzie z GEAP np. piszą o wielkich problemach, jakie będą miały (choć chyba już mają) fundusze emerytalne, głównie z USA i Kanady, ale także z Holandii, Danii, Szwecji i Japonii, jako że to one właśnie utopiły najwięcej pieniędzy w ryzykownych papierach (by nie napisać pustych).

Czy to są kasandryczne wizje – boję się, że niekoniecznie.

I na koniec kwestia bankructwa USA czy Wlk. Brytanii: rzeczywiście, jak się zrobi niebezpiecznie, to najlepszym (pytanie dla kogo?) wyjściem bywa dobrze zaprogramowana wojenka. Tyle, że taka wojna jest dla mnie właśnie dowodem bankructwa.

Problem w tym, że z faktami trudno dyskutować – one sa takie a nie inne, co wielu zauważy po swoich portfelach. Zaczęło się od Islandii, która praktycznie przecież zbankrutowała i bez pomocy innych nie będzie mogła funkcjonować. Zaś przewidywania – zna Pan to powiedzenie pewnego Amerykanina, że jak coś będzie mogło pójść źle, to na pewno pójdzie?

Od dłuższego już czasu widać, że zmierzamy do ściany, zaś leczenia raka plastrami na odciski niewiele pomoże. Coś się musi zmienić, choć niektórzy pewnie będą się starali zmienić wszystko, by tak naprawdę nie zmienic nic.

Mam nadzieję, że o niczym nie zapomniałem

Należne ukłóny zasyłam

Panie Lorenzo

hgrisza — Wed, 26 Nov 2008 10:51:06 +0000

Cóż – powtorze za Panem Zenkiem – z dużej chmury, mały deszcz. Znaczy się – będzie zapewne. Podejrzewam, że Panowie i Panie z tego LEAP/Europe2020 mają już pomysł, w jakich krajach i na kogo nalezy wymienić te 20% rządzących nami ekonomicznych debili, aby było lepiej… W sumie – nie muszą nawet wskazywać na kogo, nalezałoby tylko zobaczyć, kogo chcą wymienić. Zasadniczo, to ja nie wierze w niezależne grupy analityków pracujących nad zbawieniem świata. No tak mam – to moja prywatna teoria spiskowa. Większość takich “niezaleznych” think-tanków przekonuje nas, że oto znaleźliśmy się w szponach głobalnej szajki, która… i tu następują wizje czarne i chmurne. I aby nie było – ja w większość tych tez może nie tyle wierzę, co zauważam prawidłowości wskazujące na bardzo wysokie prawdopodobieństwo ich prawdziwości. Natomiast same T-T wrzucam do tego samego wora – tyle, że opłacanego (czesto w utajony sposób) przez inną mackę ośmornicy. Po co to przydługie zastrzeżenie? Otóż mam rważenie Panie Lorezno, że najłatwiej ludźmi sterować poprzez strach. Poczucie niepewności. Zagrożenia. Zmiany, które osławioną “amerykańską wolność” uczyniły w zasadzie pustym określeniem, zostały wprowadzone w sytuacji wcześniejszego zastraszenia całego narodu zagrożeniem terrorystycznym. Przekonaniem Amerykanów, że ich “niesiona na sztandarze” wolność obywatelska doprowadziła do tego, że nie są bezpieczni we własnym kraju. Skutecznie.

Te dość kasandryczne wizje LEAP/Europe2020 wpisują mi się w pewien harmonogram budowania poczucia zagrożenia i paniki. Panie Lorenzo – mam pytanie – co będzie, gdy USA i Wielka Brytania nie padną w ciągu tych 6 miesięcy, pomimo tego że nie dokona sie wymiana tych 20% debili na innych debili oraz nie wprowadzi sie zmian proponowanych przez LEAP/Europe2020 ? Czy tem T-T przyzna sie do tego, że jego analizy okazały się funta kłaków warte? Nie sądzę Panie Lorenzo, nie sądzę.

Nie wierze w bankructwo ani Wielkiej Brytanii ani USA. Wcześniej uwierzę w wywołanie kolejnej wojny, porwanie do niej obywateli, znaczące łupy wojenne i co tam jeszcze jest z tym związane. Jak sam Pan kiedyś zauważył w odniesieniu do Chin – nikt nie jest zainteresowany ich upadkiem. nikt też nie jest zainteresowany upadkiem USA. Całkiem możliwe, że następuje zmierzch świata jednobiegunowego, ale nie nalezy sie spodziewać w tym zakresie rewolucji. Będzie to powolna ewolucja, w której dominujące gospodarki koordynować będą własne działania. Wymknięcie się bowiem zmian spod kontroli prowadzić będzie do oczywistych strat dla wszystkich.

A już na całkowitym marginesie – ja nie zauważam niekontrolowanej autodestrukcji rynków finansowych na świecie. Widze upadek pewnej określonej gałęzi supernowoczesnych (i dośc wirtualnych) instrumentów finansowych. Widze upadek szkoły bezkrytycznej wiary w siłe wzajemych powiązań banków/ubezpieczycieli/firm ratingowych. Odbije się to czkawką, to nieuniknione. Ale autodestrukcja? Świat nie z takich opałów wychodził.

Strach ma wielkie oczy. To nie Pan nas chce straszyć. To “oni”. Mam nadzieję – że sie nie damy…

Wiem, że to tu popisałem nie bardzo merytoryczne, za to chaotyczne jest, ale ja tego całego raportu nie czytałem, a Panowie sobie te największe smakowitości zostawili dla siebie na potem.

A w ps – wiem o masowych aktualnych i planowanych zakupach złota. OPrzez Chiny i Państwa Arabskie. Wiem o planach usztywnienia kursów, począwszy od EURO/USD. Znacząca w tym rola Pana Kazimierza. Pamietam, że złoto masowo wykupywano przed wojną...

Pozdrawiam.

Głównie Panu Kazikowi, Maxie,

germania — Wed, 26 Nov 2008 10:47:17 +0000

bo to on znalazł. Ale ja się chętnie grzeję przy tym płomyczku:-)

Wesołego

Lorenzo

max — Wed, 26 Nov 2008 10:40:57 +0000

laur Wam przychylam :)

_{prezes,traktor,redaktor}

You are the best!

agawa — Wed, 26 Nov 2008 10:24:11 +0000

Bezapelacyjnie!
Pozdrawiam serdecznie

Lorenzo

max — Wed, 26 Nov 2008 10:21:27 +0000

hi hi, artykuł jest z 24/11/2008 także aż tak źle z nimi nie jest:)))

_{prezes,traktor,redaktor}

Jak straszyć to tylko w duecie!

agawa — Wed, 26 Nov 2008 09:56:59 +0000

Zródło w jezyku niemieckim to juz horror:)

Dzięki za wielkie emocje. Miejmy nadzieję że wzrost adrenaliny przyczyni się do znalezienia sensownych rozwiazań.
Czy raport oprocz analizy katastrofy proponuje coś w tej materii ?

Przyznam, że katastroficzne teorie maja wiele uroku. Sygnalizują istotne problemy, ktorych ekstrapolacja nie zakłada, bo tego uczynić nie jest w stanie, zmian jakościowych.

Niezapomniane teorie:

1. Prawo ludności Malthusa, , mówiące, że przyrost ludności rośnie w postępie geometrycznym natomiast przyrost środków utrzymania rośnie tylko w postępie arytmetycznym. We wzroście demograficznym widzial zagrożenie, prowadzące nieuchronnie do klęski głodu oraz nędzy.
Malthus uważał, że srodkiem zaradczym są różne zjawiska mające wpływ na ograniczenie liczby ludności, w tym przede wszystkim wojny , klęski żywiołowe, głód i zarazy oraz wstrzemięźliwość seksualna (moralna) i późne zawieranie małżeństw.

2. W roku 1972 raport Granice wzrostu przygotowany dla Klub Rzymskiego, zwracał uwagę na groźbę globalnej katastrofy ekologicznej przewidując, że w 1994 roku wyczerpią się praktycznie wszystkie istotne surowce naturalne.
Skutkiem osiagnięcia Granicy wzrostu Ziemi będzie gwałtowny i niepohamowany spadek zdolności produkcyjnych i liczby ludności.

Wydaje mi się że warto wspomnieć te teorie ze względu na istotne przesłanki: – sygnalizowanie niepokojących zjawisk – czesto cenną diagnostykę, – i zdecydowanie nieudaną ekstrapolację.

Optymistyczne wnioski z teorii katastrof:)

A i owszem, Panie Agawo,

germania — Wed, 26 Nov 2008 09:38:57 +0000

autorzy proponują pewne rozwiązania, ale te wraz z Panem Kazikiem omówimy w przyszłym tygodniu. Dodam do tego najnowsze informacje, jakie przywiozę.

A co do raprotu: trudno autorom odmowic racji, jesli idzie o zebranie faktów, o ktorych niejednokrotnie media nie piszą, z różnych zreszta względów. Dla scenariuszy katastroficznych zamieszczane są hurraoptymistyczne (i na dodatek tendencyjne z punktu widzenia interesu politycznego jednej tylko strony), jak np. ostatni wywiad Friedmana omawiany zreszta także i na TxT.

Pozdrawiam serdecznie

Dobrze, Panie Tarantulo,

germania — Wed, 26 Nov 2008 09:00:14 +0000

od dzisiaj będe łagodny, miły i puchaty niczym młoda foczka. No i te jej wielkie, czarne i okrągłe oczy!

To pisałem ja, były Kasander

fraszkomentarz

analityk — Wed, 26 Nov 2008 08:51:17 +0000

Na Kasandra

Jakież u Lorenzo groźby możesz spotkać?
Lodowce, huragany, globalne zdurnienie?
Wkrótce, na ton, liryczny w jego notkach
Może konfederatów ogarnąć zdumienie!

tarantula

Moi Drodzy

Zenek — Wed, 26 Nov 2008 03:02:52 +0000

jak znam trochę życia to i z tym straszeniem jest tak,jak w porzekadle:
“Z dużej chmury mały deszcz“

Ja już się niczego nie boję i strachać nie mam o co.
Taki już jestem

Pozdrawiam serdecznie autorów

Panie Merlocie

kazik — Tue, 25 Nov 2008 22:43:02 +0000

Zdaje się, że ten fundamentalizm to określamy sobie na własny użytek, bo ten od zabawek nie chciał się podzielić własną definicją. Taki chitry, patrz Pan.

Ale myśmy się z Panem Lorenzo podzieliliśmy. Co prawda nie definicjami ale opiniami na pewno.
I przy okazji straszymy!
Yeaaah! :)

Panie Kaziku,

merlot — Tue, 25 Nov 2008 22:39:11 +0000

w rzeczonym raporcie naturalnie nie ma, za to na rzeczonym blogu Pana Yayco jest. A raczej był, bo się obraził i zabrał zabawki.

Pozdrawiam, fundamentalnie przestraszony

Panowie Merlot i Yayco

kazik — Tue, 25 Nov 2008 22:31:57 +0000

Jak na mój gust, to w rzeczonym raporcie nie ma za grosz fundamentalizmu. On jest niczym łagodna i dość poprawna politycznie bajka dla grzecznych dzieci.

20% gamoni do natychmiastowej wymiany? Tyleż pobożne, co minimalistyczne życzenie.

Pozdrawiam strasząc.

A to , to panie Lorenzo,

yayco — Tue, 25 Nov 2008 22:08:26 +0000

znowuż jest mertonowski konformizm. Bardzo cenny w czasach stabilności i dostatku. I kompletnie niezdatny do użytku w czasach zmian dynamicznych.

A jutro nie mogę się nastraszać, bo mam dużo pracy

Ale wieczorkiem może się nastraszę, na sen

Panie Maxie

kazik — Tue, 25 Nov 2008 22:05:45 +0000

To dobrze. Znam ten film i zdaję sobie sprawę z powagi debaty w PE na ten temat. Wiadomymi są mi także pytania stawiane przez parlamentarzystów japońskich.

Jednakże w przypadku facetów z GEAB to tylko porównanie. Może niezbyt szczęśliwe ale ilu z nas zdaje sobie sprawę z publicznie roztrząsanych wątpliwości?

Panie Tarantulo

kazik — Tue, 25 Nov 2008 22:01:56 +0000

Nie widzę w żadnej mierze powodu dla którego ktokolwiek miałby przepraszać pana Górskiego. Być może pan Górski powinien siebie samego przeprosić. Na przykład za durnowate i nietrzymające się rzeczywistości pojęcie “prawicowości”. W tym – ekonomicznej. Powiedzmy… za ostatnie 10 lat.

Niniejszym pozdrawiam.