TXT - Komentarze do notki "Angela Merkel: Niemcy wybaczają Polakom Auschwitz"

Panie Docencie!

jjmaciejowski — Mon, 08 Dec 2008 05:08:24 +0000

Jeśli przymiotnikiem ze skali prawactwo – lewactwo chciał mnie Pan obrazić, to trafił Pan kulą w płot. Zapraszam do poczytania mojej ostatniej notki, a dokładniej publikacji przygotowanej technicznie przez Spirytusa i Muwensa.

Potem może Pan próbować ze mną polemizować. Bo na obrażenie mnie, to jest Pan za chudy w uszach. :)

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Mon, 08 Dec 2008 05:04:22 +0000

Teoretycznie można zrobić system poprawnie tłumaczący z dowolnego języka na inny, tyle tylko, że trzeba by zupełnie inaczej podejść do zagadnienia. Natomiast nawet najlepszy automat nie zastąpi człowieka, więc proszę się nie przejmować perspektywą.

Pozdrawiam

Barbapapa

KriSzu — Sun, 07 Dec 2008 19:29:56 +0000

Nie potrafiąc przetłumaczyć iluś tam słów z artykułu Huka, kazałem go przetłumaczyć translatorowi google. Poza tym, że rzeczywiście kilka słów, akurat tych o które chodziło, przetłumaczył celnie (przynajmniej mam taką nadzieję), to całość przedstawiała widok opłakany. Każdy może zresztą spróbować. To-to nie potrafi budować zdań i mam nadzieję, że się nigdy nie nauczy, bo inaczej będzie to oznaczało, że s.f. się spełnia i maszyny niedługo nas zastąpią.

>Maciejowski

docentstopczyk — Sun, 07 Dec 2008 19:19:58 +0000

ale to bodaj nie pierwszy taki błond Maciejowskiego. nie chce mi się szukać wśród 6 200 tekstów, ale pamiętam że kiedyś już żeś pan się tłumaczył dysortografią czy inną lewacka wymówką ... a teraz sie Maciejowski chowa za ironię ... dobre, bardzo dobre Maciejowski. podoba mnie siem.

oczywiście, że moje błędy są zawsze mniejszego kalibru niż moich wrogów :P nie ma innej opcji.

Panie Docencie!

jjmaciejowski — Sun, 07 Dec 2008 17:59:54 +0000

Jak się Panu zdarzy błąd to jest o wiele mniejszego kalibru. A jak innym to jest szarganie świętości?

A jak Pan nie dostrzega subtelnej ironii, to lepiej posiedzieć sobie w kąciku i pomyśleć, zamiast „siem kompromitowadź”. (← tam jest cudzysłów, gdyby Pan nie zauważył.)

literufka to

docentstopczyk — Sun, 07 Dec 2008 14:00:14 +0000

błond o wiele mniejszego kalibó

nie ma dobrych translatorów ale są

docentstopczyk — Sun, 07 Dec 2008 13:59:29 +0000

dobre słowniki ortograficzne.

“Poza tym, kto tam zginoł?” – to jeszcze po polsku, czy już po ślunsku?

@Dymir

Barbapapa — Sun, 07 Dec 2008 13:25:03 +0000

Niezły to tylko niezły, tylko i aż tyle.

Postęp w jakości google-translate w stosunku do takiego babblefisha czy podobnych projektów jest całkiem, całkiem. Każdy znaleziony błąd można wypunktować i wysłać sugerowaną poprawkę – co powoduje ewolucję całego słownika w przypadku, kiedy społeczność jest aktywna. Tzn. jedne tłumaczenia z niektórych kombinacji języków mogą być bardzo dobre, a inne najwyżej przeciętne.

Ale to zupełnie obok tematu, więc już kończę. :)

PS. “Translatowrów”, Panie Docencie?

Panowie!

jjmaciejowski — Sun, 07 Dec 2008 00:46:36 +0000

Nie ma dobrych automatycznych translatorów. Są tylko mniej złe.

Pozdrawiam

@

KriSzu — Sat, 06 Dec 2008 21:30:00 +0000

Barbapapa

...polecam googlowy translator – całkiem niezła jakość...

Chyba nie do końca. Isakowicz-Zaleski tłumaczyło mi, nie wiedzieć czemu, jako Isakowicz-Detroit

:)))))

Wypowiedź Juszczenki jest dość klasyczna...

Barbapapa — Sat, 06 Dec 2008 13:17:16 +0000

...ale to już było tyle razy wspominane w tym blogu że szkoda gadać. Zestawianie wydarzeń o zupełnie innej skali.

Jakkolwiek akcja “Wisła” była typowo stalinowskim “rozwiązaniem” konflktów etnicznych, dotknęła ogromne rzesze ludzi (kilku moich znajomych z dzieciństwa to potomkowie przesiedleńców) i miała swoje ofiary, to nijak tego nie da się porównać do “improwizowanego przesiedlania” Polaków w 1943/44 oraz metod “zachęty” do ucieczki. Ale takie argumenty są nośne, bo tworzą poczucie, że istniała tu jakaś równowaga.

A co do “Izwiestii” – jak dla mnie wygląda na to, że bawią się w dziennikarstwo interpretacyjne, tzn. coś w czym celują również nasze tytuły. Bierzemy fragment wypowiedzi, znajdujemy sobie jego “sens”, po czym podajemy nasze przemyślenia jako fakt lub cytat.

Panie Kaziku

KriSzu — Sat, 06 Dec 2008 09:56:45 +0000

Wygląda na to, że manipulują Izwiestia a PAP, kresy.pl i ja daliśmy się nabrać.
Tu jest wyjaśnienie na stronie kresy.pl: http://www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/klamstwo-%E2%80%9Eizwiestii%E2%80%...
Swoją drogą prawdziwa wypowiedź Juszczenki: “Gdzie więcej zginęło – w rzezi wołyńskiej czy w operacji “Wisła”? Trudno powiedzieć.” jest niewiele mniejszym skandalem.

Panie Dymitrze

kazik — Sat, 06 Dec 2008 08:23:30 +0000

Pan Barbapapa nie cytował za mną, tylko stenogramem z audycji. Ja tylko źródło podałem. Źródło, na które powołuje się też OSW, twierdząc że Izwiestia przekłamała też nazwę programu i stację telewizyjną. Izwiestia podawały, “że chodzi o program “Swoboda” stacji telewizyjnej Inter z 2 grudnia, podczas gdy faktycznie był to program “Wolność słowa” z 1 grudnia, realizowany przez stację telewizyjną ICTV.”

W przypadku informacji, którą Pan podał, to (o ile dobrze zrozumiałem) PAP cytował za Izwiestia a kresy.pl za PAP.

Nie wiem jak było naprawdę i nie chcę nikomu zrzucać manipulacji. Ale ponieważ pojawiają się rozbieżności, to podałem też to drugie źródło.

Jeśli niesłusznie, to przepraszam.

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Sat, 06 Dec 2008 07:54:00 +0000

Podejrzewam, że nie jest to manipulacja, tylko właściwe odczytanie. To polscy biskupi mogli napisać wybaczamy i prosimy o wybaczenie, bo to Polacy byli stroną poszkodowaną w wojnie z Niemcami, choć i nam zdarzało się postąpić niewłaściwie. Natomiast gdyby taki tekst wysmażyliby Niemcy, to słusznie byśmy się oburzyli. Jak mawia Wojciech Młynarski, gdy dwóch mówi to samo, to nie to samo znaczy.

Pozdrawiam

Barbapapa

KriSzu — Fri, 05 Dec 2008 23:29:00 +0000

Za Izwiestiami powtarzała PAP, za PAP-em kresy.pl. Ja nie jestem w stanie sprawdzać wszystkiego.
To co Pan podaje za Kazikiem, w ogóle nie pasuje do wypowiedzi podanej na portalu kresy.pl. Albo to była inna wypowiedź, albo manipulacja.
Niemniej zestawienie akcji Wisła z Wołyniem (На літри крові тут не порахуєш) jest żałosne.
Właśnie że porachujesz!

Dla osób nie władających lub nie mających doświadczenia z...

Barbapapa — Fri, 05 Dec 2008 23:17:12 +0000

... językiem (Juszczenko mówi tu po ukraińsku, to nie jest rosyjski) polecam googlowy translator – całkiem niezła jakość po wybraniu opcji tłumaczenia z ukraińskiego na angielski.

Chodzi chyba o ten fragment

Barbapapa — Fri, 05 Dec 2008 23:05:44 +0000

“Разом ми вийшли на формулу порозуміння: вибачаємо і просимо вибачення. На літри крові тут не порахуєш, на кількості, тисячі жертв... Де більше полягло – у Волинській різанині чи в операції “Вісла”? Важко говорити. Ми повинні поважати суверенітет один одного, ми повинні зробити мудре рішення по тим проблемам минулого – причому публічно, чесно, продумано, – щоб минуле нас не затягувало назад, щоб воно не висіло на нас гирями. Подати один одному руку, зробити історичне примирення, прощу...”

W skrócie – zestawienie operacji “Wisła” z rzezią wołyńską, i że licytacja w ilości ofiar nie ma sensu, bo trzeba współpracować – i że postrzeganie się narodów nie jest już kształtowane przez historię.

Nie do końca tak jak w “Izwiestiach”, ale oczywiście zestawienie wyjątkowo niecelne.

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Fri, 05 Dec 2008 22:58:16 +0000

Kogo obchodzi Ruś i jej zbrodnie. To przecież nie naród, tylko chamy, którym kniaziówien się zachciało. (Z czego to jest?) Poza tym, kto tam zginoł? Też chamy, tyle, że chodzące do innego kościoła. A elytom jest z chamstwem nie po drodze. Elyty sobie dobiorom takie same jak one elyty z Rusi i razem zbawiom świat, a chamstwo w obu krajach tylko zawadza. To sie problem rozwionże jak na Wołyniu. I bedzie git!

Smutno pozdrawiam

Panie Dymitrze

kazik — Fri, 05 Dec 2008 17:04:50 +0000

Znalazłem stenogram z tej audycji stacji ICTV. Możliwe, że Izwiestia coś przekręciły. Ale to jednak małe “coś”. Przynajmniej tak mi wychodzi z tego, co zrozumiałem.
Nie oznacza to jednak, że zrozumiałem dobrze.

Proszę:
http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2008-12-01/text284.html

Pozdrawiam.

I zawsze jest jeden problem...

Barbapapa — Fri, 05 Dec 2008 16:37:56 +0000

Tzn. że kiedy się człowiek powoła na takie źródło, to dostanie z obucha argumentem “Ruskim pomagasz! Woda na młyn rosyjskiej propagandy!”.

Co gorsza, bez wnikania, czy NAPRAWDĘ Jeszczenko to powiedział, czy nie. Taki mały szantaż – cytujesz “Izwiestia”, znaczy się zgadzasz się ze wszystkim, co prezentuje obecne polityczne zwierzchnictwo Rosji.