TXT - Komentarze do notki "Manifest pirata z zasadami"

Panowie

odys — Thu, 18 Dec 2008 22:58:52 +0000

Proszę przeczytać starannie to co napisał Krzysztof Leski.

W Warszawie pasów znikających zaraz za skrzyżowaniem jest jak mrówków. Od groma tego na KEN i Puławskiej, ale nie tylko tam. Myślę o tych, którymi wolno (także) jechać na wprost — tyle, że w zasadzie nie ma dokąd. Ale jak się sprężysz, to startując ze świateł przeskoczysz ruszających powoli.

Zasada zamka błyskawicznego słuszna i normalnie działa.
Ale…

No właśnie.
Ale bywają cwaniacy. Którzy robią nie to co opisał Krzysztof Leski, ale to co mu przypisano w komentarzach. To znaczy tacy, którzy świadomie wybierają pas, który przechodzi w pas do skrętu, albo się kończy — tylko po to, by wyprzedzić długi korek cierpliwych. A człowiek cierpliwy ma to do siebie, że nie lubi jednak być robiony w wała. I gdy już te swoje pół godziny postoi, to nie wpuszcza cwaniaków.

Na tym tracą ci, którzy autentycznie się zagapili, lub nie znają terenu — mogą wpaść w pułapkę. I ci, których pas jest zakorkowany przez cwaniaczków wpychający się poza kolejką.

Przykład:

przejazd północ-południe przez stołeczne Włochy, Dźwigowa.
Spod wiaduktu kolejowego, do skrzyżowania ze światłami — dwa pasy ruchu. Prawy pas — jedzie, a w zasadzie pełznie prosto, w kierunku Jelonek. Lewy pas — tylko do skrętu w lewo, na Nowe Włochy. Za skrzyżowaniem prosto jest tylko jeden pas (ten prawy). Pas do skrętu w zasadzie powinien być zawsze przejezdny, bo ruch do osiedla stosunkowo niewielki. Ale jest wiecznie zapchany cwaniakami, którzy zamiast czołgać się swoim prawym pasem, dziarsko dojeżdżają do świateł z założeniem, że jakoś się wepchną przed lub na samym skrzyżowaniu.

Wiele razy stałem na tym pasie, w drodze do Włoch, a w aucie darły mi się wszystkie dzieci. Bo dzieci tak mają, że lubią jechać, ale po kwadransie postoju wychodzą z siebie. Można dostać cholery, zwłaszcza na myśl, że się stoi w nie swoim korku. Że nikt z przedstojących nie chce skręcać w lewo — oni się wbijają prosto.

I ludzie na tym lewym pasie dostają cholery. I wyjeżdżają pod prąd, często jeszcze pod wiaduktem.

Bywają wypadki. Efektowne.

Co cwaniakom ne vadi.

Ta przydługa ilustracja, mam nadzieję, obnaża problem apelu o uprzejmość na drodze i o stawianie odporu chamstwu jednocześnie. Gdy stoję na zatłoczonym pasie a z sąsiedniego, pustego ale np. tylko do skrętu, miga mi ktoś, by go wpuscić...
Zawsze jest ten dylemat. Czy to zagubiona duszyczka, czy wytrawny omijacz korków? Pierwszego trzeba wpuścić, drugiego — moim zdaniem nie wolno.

Panie Krzysiu

KriSzu — Thu, 18 Dec 2008 21:15:30 +0000

Pan naprawdę tak się wtranżala na lewy pas z pasa przeznaczonego tylko do skrętu w prawo?

Panie Krzysztofie

kazik — Thu, 18 Dec 2008 19:03:45 +0000

Za punkt nr 4 dostałby Pan ode mnie co najmniej “środkowy palec” albo stłuczkę.
Mam nadzieję, że nigdy się nie spotkamy w takiej sytuacji, bo nic mnie tak wpienia jak “cwany burak”, któremu się wydaje, że jest “miszczem”.

Pozdrawiam.

No to mnie Pan uspokoił

oszust1 — Thu, 18 Dec 2008 18:36:22 +0000

To jest zupełnie normalne zachowanie – jest pas do jazdy na wprost – można nim jechać na wprost. Gdy kilkadziesiąt metrów za skrzyżowaniem pas zanika, powinno się stosować (i w cywilizowanych krajach stosuje) zasadę zamka błyskawicznego, by umożliwić płynną zmianę pasa tym, których pas się kończy.

Zauważyłem, że gdy jadę ze zbliżoną prędkością zanikającym pasem i włączam migacz (tzn. nie usiłuję się wcisnąć przed sąsiada), to często zdejmuje on nogę z gazu tak, bym mógł wjechać na jego pas. Wszystko odbywa się płynnie. Natomiast gdy ruszam dość szybko, to sąsiedzi czasem chcą się ze mną pościgać. I wtedy włączenie się jest kłopotliwe.

Czekam na ustawowe uregulowanie zasady zamka błyskawicznego.

Ależ...

leski — Thu, 18 Dec 2008 17:26:56 +0000

oszust1

do punktu 4. Jeśli nie ma zakazu jazdy na wprost (czyli wymalowana jest strzałka w prawo i na wprost), to nie ma problemu.

Dokładnie tak, jasno o tym napisałem. Na Puławskiej jest wiele takich skrzyżowań, ów pas kończy się jakieś 30 metrów za skrzyżowaniem.

Krzysiu,

merlot — Thu, 18 Dec 2008 17:25:51 +0000

jak masz wolną posadę rzecznika WSP Leskiego, to Jerzy się świetnie nadaje;-)

Zgoda!

leski — Thu, 18 Dec 2008 17:25:04 +0000

odys

*warszawscy kierowcy są OK*

Myślę po prostu, że mieszczą się w średniej. Wystają, bo jest ich najwięcej, zatem ich widać. Ponadto z powodu stereotypów przyciągają wzrok.

Nie pomnę, kto opowiadał mi o spacerze dwa czy trzy lata temu po “wewnętrznej” stronie wydm w Dębkach. Teren oczywiście chroniony, ale parkują tłumy samochodów plażowiczów, którzy muszą mieć blisko. Rejestracje z całego kraju – ale wśród kilkudziesięciu ani jednej warszawskiej…

Jerzy Maciejowski

leski — Thu, 18 Dec 2008 17:20:39 +0000

jjmaciejowski

Dlatego czasem tłumaczę innym. :)

Widzę i dziękuję :)

Panie Oszuście!

jjmaciejowski — Thu, 18 Dec 2008 12:49:25 +0000

Jeśli pas jest prosto i w prawo, to jest na nim sznur samochodów i pan Krzysztof nie może zrealizować swojej metody. Natomiast nie oczekuje on wpuszczania. On wyprzedza tych stojących na lewo od niego i nie oczekuje uprzejmości. Proszę uważnie przeczytać wpis pana Krzysztofa.

Pozdrawiam

Ja się tylko przyczepię...

oszust1 — Wed, 17 Dec 2008 23:34:26 +0000

do punktu 4. Jeśli nie ma zakazu jazdy na wprost (czyli wymalowana jest strzałka w prawo i na wprost), to nie ma problemu. Tyle tylko, że nie zdarza się, by jakiś pas do jazdy na wprost znikał już na skrzyżowaniu – czasem jest to kilkadziesiąt metrów (np. we Wrocławiu z Ronda Reagana w stronę Mostu Grunwaldzkiego).

Jeśli natomiast pomyka Pan pasem przeznaczonym do jazdy wyłącznie w prawo i jedzie Pan prosto, to prezentuje Pan chamskie i niebezpieczne zachowanie, niezależnie od tego, czym by Pan to swoje zachowanie uzasadniał. Takich zachowań nie toleruję i nie mam zamiaru wpuszczać bezczelnych omijaczy kolejek przed siebie. Nie ma to nic wspólnego np. z jazdą “na suwak”. Ale, znając Pana spokój i rozsądek, nie przypuszczam, by ta druga możliwość była kiedykolwiek przez Pana rozważana.

Na marginesie. Dzisiaj we Wrocławiu, w paskudnym miejscu (Podwale koło pedetu) przepięknie działała zasada suwaka na zwężeniu do jednego pasa. I korek posuwał się zadziwiająco szybko! Życie nas do tego zmusiło. W ogóle zauważam nieco mniej chamstwa i głupoty, choć wjazd na skrzyżowanie bez możliwości zjazdu z niego zdarza się nagminnie. Jeśli czegoś czasem brakuje, to wyobraźni.

Co do warszawskich kierowców – zgadzam się z Odysem. Jeżdżą tak szybko, jak to jest sensowne, jeżdżą z reguły pewnie i tolerują (z reguły) przyjezdnych, którzy gubią się na wielopasmowych ulicach. W Warszawie niespodzianek można oczekiwać od kierowców nie na warszawskich numerach.

Naczelną zasadą kierowcy w polskich korkach powinno być “jedź i daj jechać innym”. Krótko mówiąc – mniej egoizmu, więcej zrozumienia. Również dla tych, którzy z racji wieku czy mniejszego doświadczenia nie jadą tak, jakbyśmy oczekiwali. I zero tolerancji dla chamów.

Hm, hm

odys — Wed, 17 Dec 2008 22:48:13 +0000

Debata jakoś się nie rozgrzała, co przeczy tezie, że każdy Polak w swoim mniemaniu jest świetnym medykiem i mistrzem kierownicy (między innymi).

Chyba, że
1. TXT zaludniają nieprawdziwi Polacy (Tekstowisko? A czy to polskie nazwisko?!)
2. Koledzy po piórze (klawiaturze) są tak świetni, że o oczywistych oczywistościach pisać nie muszą.

Ja popieram autora i szczerze mówiąc takie zachowania mam za pożądane, nie zaś za żadne piracenie. Ale to wina mojej lekko anarchistycznej natury. O przepisach myślę jak o przysłowiowej tabakierze — dla nosa, nie na odwrót.

I tutaj zaryzykuję tezę prawdziwie prowokacyjną: warszawscy kierowcy są OK. Dość dobrze prowadzą, mają wyrobione odruchy rozładowywania zatorów i poprawy płynności ruchu, całkiem spore (i wciąż rosnące) pokłady empatii czy zwykłej uprzejmości. Nadal zbyt wiele cwaniacta, a chamstwo choć coraz rzadsze, dotkliwie też doskwiera. Ale ogólnie — dobrze.

No, teraz czekam na grad kamieni. Chyba, że nikt już nie czyta tego wątku.

Panie Krzysztofie!

jjmaciejowski — Wed, 17 Dec 2008 22:03:38 +0000

Wydaje mi się, że dobrze rozumiem Pańskie stanowisko, nie tylko w tej sprawie, i generalnie się z Panem zgadzam. Dlatego czasem tłumaczę innym. :)

Pozdrawiam Pana i Pańską kochaną K.

KL

AnnaP — Wed, 17 Dec 2008 19:09:32 +0000

popieram

W korku - inna rozmowa

leski — Wed, 17 Dec 2008 17:12:18 +0000

KriSzu

wobec tych, którzy uczciwie odstali swoje w korku.

Przecież w korku po prostu stoję. Nie skaczę.

"Antypiraci"

leski — Wed, 17 Dec 2008 17:10:49 +0000

jjmaciejowski

Co Pan powie na komentarze Sergiusza i wikiego? Bo dla mnie, to mówiąc oględnie, nie mają racji.

Nawet nie odpowiadałem, bo co miałem do powiedzenia – powiedziałem w poście.

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Sun, 14 Dec 2008 10:07:08 +0000

Takie jest właśnie rozumowanie „pirata z zasadami”. Przepisy nie są doskonałe podobnie jak ludzie. Dlatego czasem należy wyprzedzić z prawej lub przekroczyć dozwoloną prędkość.

Pozdrawiam

JM

KriSzu — Sun, 14 Dec 2008 09:18:48 +0000

formalnie ja, ale patrząc zdroworozsądkowo, to ona sprowadzała zagrożenie. Godziny szczytu, na skrzyżowaniach z tyłu i z przodu zielone światło, jak najwięcej ludzi stara się przebić a ta blokuje ruch jadąc z małą prędkością.

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Thu, 11 Dec 2008 04:54:01 +0000

Przecież ona miała prawo jechać 40 km/h, a Pan nie miał prawa trąbić. Nieładnie! I kto tu jest piratem?

Pozdrawiam

Faktem jest

KriSzu — Wed, 10 Dec 2008 21:03:38 +0000

że lamusy niesamowite jeżdżą. Dzisiaj chyba pierwszy raz zdarzyło mi się trąbić na kogoś, kto jedzie za wolno. Dwupasmówka, miasto, a kobita przede mną jedzie 40 km/h. A nie mogę wyprzedzić, bo po lewej sznur samochodów…

Nieładnie

KriSzu — Wed, 10 Dec 2008 20:59:15 +0000

wobec tych, którzy uczciwie odstali swoje w korku.
Zresztą jotesz Panu odpowiedział.
Kiedyś trafi Pan na kozaka takiego jak Pan i będzie klops:)

Panie Krzysztofie!

jjmaciejowski — Wed, 10 Dec 2008 20:35:02 +0000

Myślę, że jest różnica pomiędzy piraceniem (przykład jotesza), a tym co Pan robi. Sam tak jeżdżę, choć po drugiej stronie jezdni.

Co Pan powie na komentarze Sergiusza i wikiego? Bo dla mnie, to mówiąc oględnie, nie mają racji.

Pozdrawiam

A ja myślałem...

chamopole — Wed, 10 Dec 2008 18:26:01 +0000

...że to o ściąganiu mp3 osiołkiem, a tu o coś dużo bardziej niebezpiecznego idzie albo jedzie!

Moje doświadczenia z Warszawą są takie , że u nas we Wrocławiu, jak widzę rejestrację warszawską, to mam pewność, że kierowca mi się wtryni przed maskę ostro. Dziś rano się nie udało, to mnie, jadącego na pierwszeństwie otrąbił...

Autor

shizuku — Wed, 10 Dec 2008 17:19:29 +0000

No właśnie, dzięki takiemu podejściu do sprawy mamy tyle wypadków i tak olbrzymią śmiertelność na szosach.

Jedno pewne, na odebranie prawa jazdy zasłużył Pan sobie od dawna.

Smętnie pozdrawiam

Nie wiem, jak w Warszawie,

tecumseh — Wed, 10 Dec 2008 15:33:49 +0000

ale w Tbg (szczególnie na moim osiedlu) jest ich stanowczo za dużo.
Znaczy w sumie zabawny widok jak np. jedzie 5 pod rząd z tego 3 egzaminy:)

Znajomi z innego miasta chcieli zdjęcia robić, że to taki niespotykany widok.

pzdr

eLki

leski — Wed, 10 Dec 2008 15:30:42 +0000

tecumseh

nie licząc mnóstwa elek

Gdzieś się muszą nauczyć. Mnie raczej wnerwia, że jeżdżą także w najgłupszych porach (czego się nauczysz w korku?).