TXT - Komentarze do notki "Co dalej z Tybetem?"

Panie Piotrze!

jjmaciejowski — Sat, 27 Dec 2008 20:48:40 +0000

Anonimowy bloger też może odbierać nadzieję. To nie jest zastrzeżone tylko dla ludzi sławnych. Ja mam do autora pretensje o to i tylko o to. :)

Jerzy Maciejowski

piotreksaj — Sun, 21 Dec 2008 18:30:56 +0000

Tyle, że ten wpis nie dokonał ani papież ani dalajlama. To anonimowy bloger, który na sucho komentuje sytuację w relacjach chińsko-tybetańskich. Pan w niego rzucił nieusprawiedliwionym błotkiem.

Jerzy Maciejowski

docentstopczyk — Sat, 20 Dec 2008 16:54:19 +0000

sytuacja PRL w 1979 i Tybetu w 2008 roku jest “nieco inna”, choćby przez inny rodzaj podległości oraz wiele innych czynników. w PRL nie było choćby tak wielkiej ilości osadników radzieckich, poza tym armia i administracja były jednak polskie. kościół może nie był w najlepszej sytuacji, ale władza się z nim liczyła. więc porównanie jest “delikatnie” chybione. proszę pomyśleć zanim się takie porównanie rzuci, naprawdę nie zaszkodzi.

nikt tu raczej nie przekreśla definitywnie możliwości odzyskania przez Tybet niepodległości, czy bardziej realistycznie – uzyskania prawdziwej autonomii. autor postawił tezę, że w dzisiejszych warunkach, przy takiej polityce ChRL wobec okręgu jest to mało prawdopodobne. poza tym jego tekst ma jasną wymowę i nie wiem jak można go interpertować jako “pro chiński”.

naprawdę trzeba mieć albo złą wolę, albo lubić się czepiać żeby wyciągać takie wnioski i przyczepiać etykietkę“agenta”. ale blogera Maciejowskiego to ja o obie te przypadłości podejrzewam jak sobie czytam komentarze rzeczonego.

Panie Piotrze!

jjmaciejowski — Sat, 20 Dec 2008 16:25:32 +0000

Jakoś nie mam pojęcia dlaczego miałbym mieć gotową receptę dla Tybetu. Pańskie założenie nie ma żadnych podstaw.

Natomiast wszystkim zachwyconym tym tekstem proponuję, aby wyobrazili sobie następującą sytuację:

Papież w 1979. przyjeżdża do Polski i zamiast „Nie lękajcie się”, czy „Niech duch odnowi oblicze tej ziemi!” mówi „Macie przechlapane. Sowieci dominują w Azji i Afryce. Europa Zachodnia kapituluje przed nimi i socjalizuje się coraz bardziej, a Stany Zjednoczone Ameryki mają was w nosie.” Czy zachwycalibyście się takim realistycznym spojrzeniem na ówczesną sytuację geopolityczną? Trochę myślenia nie zaszkodzi.

Pozdrawiam

Panie Patryku!

jjmaciejowski — Sat, 20 Dec 2008 16:15:58 +0000

Miałem wrażenie, że ma Pan trochę poczucia humoru i stąd te pieniądze w poprzedniej odpowiedzi. No cóż pewnie się myliłem… :)

Co do tego jak Pana odczytują inni, to nie mój problem. Nigdy nie lubiłem być w stadzie, więc Pańskie słowa o odrębności przyjmuję jako pochwałę.

Jak można podziwiać kogoś nie rozumiejąc jednocześnie co pisze?

Pozdrawiam

Panie Jurku!

Patrykus — Sat, 20 Dec 2008 11:34:21 +0000

Przeciez Panu napisalem, ze dostaje 10 tysiecy dolarow za wpis. Moi chinscy przyjaciele przeciez na propagandzie nie beda oszczedzac.

Jestem jednak pod wrazeniem Panskiej przenikliwosci. Wszyscy czytajacy mysla, ze ja krytykuje Chinczykow, tylko Pan jeden spostrzegl, ze idea tego tekstu nie jest przypomnienei i przedstawienie sprawy tybetanskiej oraz krytyka polityki Chin wobec Tybetu, a bezwzgledna pomoc Chinskiej Republice Ludowej.

Podziwiam i pozdrawiam.

Szanowny Jerzy Maciejowski

piotreksaj — Sat, 20 Dec 2008 09:57:15 +0000

Pan zapewne ma receptę na to co począć z Tybetem. Czemu więc pan ją tak skrzętnie skrywa?

Chętnie poczytam o pozytywnym programie dla Tybetu.

Na razie dziękuję autorowi za ten wpis, bo mogłem poszerzyć swoje informacje o relacjach chińsko-tybetańskich.

Panie Patryku!

jjmaciejowski — Sat, 20 Dec 2008 07:07:30 +0000

W moim komentarzu jest alternatywa. Jeśli nie bierze Pan pieniędzy od uzurpatorów z Pekinu, to należy Pan do grona użytecznych idiotów (określenie sowieckich aparatczyków), którzy sprzyjają różnym reżymom. Oczywiście można być z tego dumnym, ale moim zdaniem można sobie poszukać jakiegoś innego powodu.

Mimo to pozdrawiam

Panie Patryku!

jjmaciejowski — Sat, 20 Dec 2008 07:01:18 +0000

Przeczytałem i zastanawiam się czy jest Pan agentem chińskim czy tylko pożytecznym idiotą. Chińczycy chcą, by Pańskie przedstawienie świata było prawdziwe, ale tak nie jest.

Proponuję żeby poczytał Pan trochę o historii Polski ze szczególnym uwzględnieniem rozbiorów i odzyskania niepodległości. Proponuję przestać pracować dla Pekinu.

Pozdrawiam

Panie Jurku!

Patrykus — Fri, 19 Dec 2008 23:00:23 +0000

Niestety, Pekin placi mi za taki wpisik po 10 tysiecy dolarow, wiec nie zaprzestane propagandy.

Pozdrawiam ze slonecznych wysp Bahama, gdzie pojechalem w ramach premii ;))
————
Ciesze sie, ze pozostali komentatorzy doskonale zrozumieli, o co mi chodzi.

to co napisałem o Dalajlamie

docentstopczyk — Thu, 18 Dec 2008 23:01:04 +0000

nie było skierowane do blogera Maciejowskiego wiec luz panie bloger. do blogera Maciejowskiego było to:

“taaa jasne. jak się nie wie jak komuś dołożyć merytorycznie to zawsze można walnąć agentem, sowieciarzem, albo lewakiem. maryla uber alles!”

mea culpa, że nie zaznaczyłem, że potem odnoszę się do tematu

co nie zmienia faktu, że zarzut agenturalności postawiony przez blogera Maciejowskiego jest, IMO, w najlepszym razie żałosny. no ale cóż słowa świadczą o człowieku.

Trolu!

jjmaciejowski — Thu, 18 Dec 2008 22:55:15 +0000

Czy może mi Trol podać numer konta, na które wpływają pieniądze od Mossadu. Ja bardzo chętnie skorzystam, tylko nie mam do nich dostępu.

Pozdrawiam

Panie Grzesiu!

jjmaciejowski — Thu, 18 Dec 2008 22:52:11 +0000

Nadzieja umiera ostatnia. Odbieranie nadziei to zbrodnia. Nawet jeśli jest to „rzeczowa” diagnoza. Czy gdyby w 1913. r. ktoś napisał, że Polacy nie mogą liczyć na niepodległość, to byłoby to realistyczne? Tak. Czy po 5 latach Polska była niepodległa? Tak. To jakie znaczenie ma „realistyczność”? Żadne.

Czy teraz już łatwiej zrozumieć moje stanowisko?

Pozdrawiam

Panie Docencie!

jjmaciejowski — Thu, 18 Dec 2008 22:44:00 +0000

Czy ja piszę o Dalajlamie czy o autorze?

Proponuję jeszcze raz poczytać, co napisałem. Proszę czytać „na głos” bo to ułatwia zrozumienie.

Pozdrawiam

Trolu!

jjmaciejowski — Thu, 18 Dec 2008 22:40:31 +0000

Manie nie interesują osoby zafascynowane kulturą chińską. Jest czym się fascynować. Ale odbieranie ludziom nadziei to zupełnie inna para kaloszy. Jeśli Trol tego nie rozumie, to nie moja wina.

Z trolowym pozdrowieniem…

Panie Maksie!

jjmaciejowski — Thu, 18 Dec 2008 22:36:29 +0000

Rozważania na temat rzekomej przyszłości Tybetu, z punktowaniem beznadziejności każdej przyjętej drogi są na rękę uzurpatorom z Pekinu. To jest fakt. W interesie Tybetu jest wskazanie pozytywnego wyjścia z zaistniałej sytuacji. Można na przykład zastanowić się czy doświadczenia „Najdłuższej wojny nowoczesnej Europy” dadzą się przenieść w warunki tybetańskie.

To fakty i moim zdaniem wystarczające do czucia niesmaku, jeśli nie czegoś więcej…

Pozdrawiam

E ja się nie nabzdyyczam,

tecumseh — Thu, 18 Dec 2008 15:17:05 +0000

ja taki pseudopowazny styl pisania mam:)

eee... Docent i grześ

tzs — Thu, 18 Dec 2008 15:05:03 +0000

co się tak nabzdyczacie, przecież Jerzy ma specyficzne poczucie humoru.
Jakieś angielskie co prawda, choć w Szkocji urzęduje.
Pewnie jako agent Mosadu, haha!
;)

Panie Jerzy,

tecumseh — Thu, 18 Dec 2008 14:59:42 +0000

no ale o co panu chodzi?
Że tekst realistyczny?
Przecież pan sam zazwyczaj realistycznie i rozsądnie ocenia rzeczy różne, nie emocjonalnie chyba.
Że pesymistyczny wydźwięk?
No taki los Tybetu?
Że krytyczny wobec Tybetańczyków trochę, Dalajlamy czy postawy Zachodu?
No ale przecież autor najbardziej krytykuje jednak Chiny i potępia ich postawę, choćby porównując z tym, co Amerykanie Indianom zrobili.

Więc z jakiej okazji agent chiński?
Zwyczajnie nie rozumiem….

Pozdrawiam acz rozczarowany pana komentarzem.

J. Maciejowski

docentstopczyk — Thu, 18 Dec 2008 14:45:12 +0000

taaa jasne. jak się nie wie jak komuś dołożyć merytorycznie to zawsze można walnąć agentem, sowieciarzem, albo lewakiem. maryla uber alles!

tekst jest przede wszystkim realistyczny. pozycja Dalajlamy wśród uchodźców jest bardzo różna. i on sobie zdaje sprawę z tego że młodzi Tybetańczycy są bardzo radykalni. ja Dalajlamę bardzo szanuję i zwyczajnie lubię ale ja to ja. nie wiem jaki byłby mój do niego stosunek gdybym urodził się w Indiach. jako obywatel drugiej kategorii bez wielkich szans na godne życie we własnym kraju.

to nie jest prosta sprawa i nie sądzę że temu człowiekowi jest z tym łatwo żyć.

Dobry tekścior Autorze,

tzs — Thu, 18 Dec 2008 14:31:39 +0000

znaczy prowokujący skutecznie, hehe, skoro już mój ulubiony Jerzy Troll Maciejowski przybył wyzwać kogoś od agentów :D

Jerzy! Tu już jest jeden chiński agent, podpisuje się Zapiskowicz i już nas nawet uczy jak się te chińskie krzaczki wstawia przez klawiaturę. Idź mu przywal agentem też ;)

pozdr

Panie Jerzy

max — Thu, 18 Dec 2008 13:04:20 +0000

a nie lepiej przedstawić jakieś argumenty zamiast “podejrzeń” ?

_{prezes,traktor,redaktor}

ja też widzę to dość pesymistycznie

docentstopczyk — Thu, 18 Dec 2008 08:54:42 +0000

scenariusz może być taki, że Chińczycy “wybiorą” sobie swojego XV Dalajlamę, nagle odnajdzie się Panczenlama i ci koncesjonowani przywódcy przyklepią status quo.

los Tybetu jest więc właściwie przesądzony, jakkolwiek by to nie było przykre. mały kamyczek dołożył też, niestety, Tenzin Gyatso nie zajmując jasnej postawy gdy komuniści chińscy majstrowali przy Karmapie (jadę skrótem i ścinam zakręty). wtedy Dalajlamie zabrakło stanowczości. potem to jakoś próbowano odkręcać, ale niesmak pozostał. tylko że to szczegół i w kontekście aspiracji Tybetanczyków właściwie margines.

Tybet ma szansę zachować część tożsamości, ale na ile to będzie tylko skansen, a na ile autentyczna kultura, to już nie wiadomo. wydaje mi się że zarówno tybetańska szkoła buddyzmu, jak i jego kultura przetrwają poza Tybetem. niestety wiele jej aspektów nie może istnieć bez konkretnego kontekstu geograficznego. no ale wszystko się zmienia.

Dalajlama jest maksymalnie ugodowy, ale ja nie wyobrażam sobie żeby mógł zadeklarować wojnę, albo jakąkolwiek otwartą konfrontację. nie ten człowiek i nie ta religia.

nie wątpię że buddyzm tybetański przetrwa. na Dalajlamie się nie zaczyna ani nie kończy, ale szkoda by było.

Ano,

tecumseh — Thu, 18 Dec 2008 08:03:08 +0000

czyli podsumowa krótko można, że Tybetańczycy raczej są przegrani, znaczy nie mają szans ni na autonomię, o niepodległości nie mówiąc.

Pozdrawiam i dziękuję za ciekawy wpis.