TXT - Komentarze do notki "Tamar - w odpowiedzi Arturowi M. Nicponiowi"

Tu się różnimy

RafalB — Tue, 23 Dec 2008 10:35:51 +0000

Nie jestem konserwatystą w tym sensie.
Forma jest ważna, ale powinna ewoluować, w zgodzie z treścią oczywiście, bo z czasem staje się po prostu tylko pięknym eksponatem muzealnym. A z nią całe przesłanie, cała treść właśnie.

Ale rozumiem Ciebie.
I pozdrawiam

Rafale

hgrisza — Tue, 23 Dec 2008 09:29:34 +0000

Jesli chodzi o Poldka czy Odysa – oni sobie poradzą. Oczywiście – ani ja, ani Ty za ich samopoczucie nie odpowiadamy.
Zadając to pytanie, chodziło mi o Ciebie. Ja jestem agnostykiem , definicyjnym Russelowskim. Biblia to dla mnie ksiązak jak każda inna. Podobnie jak Koran. Ale nie przechodze po prostu obojętnie nad tym, że są ludzie w przestrzeni publicznej, w której się znajdujemy, dla których ta księga jest faktycznie święta. To ludzie których w jakiś sposób znam i szanuję. To zwykła kwestia kultury. Można powiedzieć – politpoprawności, choć z nią to akurat bym nie przesadzał.
Dlatego też spytałem Ciebie – czy świadomie, wiedząc o tym że dla choćby wskazanych Odyasa i Poldka, jest to książka inna niż wszystkie, użyłeś opowieści w niej zawartych do dość cieżkiego chwilami pastiszu?

Co do koleżanek płaczących przed monitorem czy zdenerwowanych kolegów – napisał o Tym Andrzej Kleina. Nie da sie lubić i dbać o wszystkich. To bez sensu i nawet nie bardzo jest się o co starać. Straty musza zawsze być. Ważne, by zadawać je z głową.

Co do używanego języka. To wprawdzie nie o Tobie, ale dość dobrze oddaje mój swego rodzaju konserwatyzm. Jak to mówił mój kolega (a ja się podpisuję): “można deklamować Szekspira oblepiając sie gównem, nadal to bedzie Szekspir i nadal będzie to “sztuka”, ale ja zostanę przy interpretacjach klasycznych angielskich teatrów”.

Howgh.

Rafał

max — Mon, 22 Dec 2008 20:25:50 +0000

najlepiej oddać im głos, jak znajdą tekst może się wypowiedzą?

pozdrawiam

_{prezes,traktor,redaktor}

Griszeq, jeszcze jedno

RafalB — Mon, 22 Dec 2008 20:20:15 +0000

Myślałeś pisząc to o Odysie czy Poldku? Jak oni odbiorą opowieść o Tamar z tymi wszystkimi suczkami, kurwami i lewakami? (...) Ale pisząc – musisz uwzględniać, że ktoś może tak ostry polemicznie tekst odebrać osobiście.

Doceniam Twoją troskę o Kolegów, ale umówmy się – nie jesteśmy odpowiedzialni nawzajem za swoje samopoczucie.
Każdy z nas jest dorosły i potrafi (jak mu się chce, oczywiście) zareagować jeżeli ktoś inny nadepnie mu na odcisk.
W tym sensie nie mogę myśleć: to napiszę inaczej, bo Kolega X się zdenerwuje a Koleżanka Y się obrazi i popłacze przed monitorem.
I uwzględniając to, że ktoś może odebrać ZBYT osobiście jakieś sformułowania, jestem do dyspozycji i prowadzę rozmowę/gadułę.

Pozdrawiam Cię serdecznie ;)

Max

RafalB — Mon, 22 Dec 2008 20:11:42 +0000

Co do nowego przekładu Biblii.
Trzymałem w ręku, przeglądałem. Jednym z autorów przekładu i komentarzy jest mój Przyjaciel.
Komentarze właśnie i dokładne przypisy wyjaśniające stanowią bardzo dobrą rzecz w tym wydawnictwie. Generalnie wydanie godne polecenia ze wszech miar. Przybliża archaiczny tekst do naszego języka, obyczajów, sposobu myślenia.

Pozdr

Docencie

RafalB — Mon, 22 Dec 2008 20:06:15 +0000

Rozumiem Cię, ale Max fajnie powiedział: sport trzeba lubić.
A jak nie to wziąć się za dziewczyny ;P

Pozdr

>max

docentstopczyk — Mon, 22 Dec 2008 13:20:36 +0000

;)

Docent

max — Mon, 22 Dec 2008 11:56:26 +0000

mejbi

jak dla mnie ten tekst…hmm Zetor ciekawie napisał:)

_{prezes,traktor,redaktor}

>max

docentstopczyk — Mon, 22 Dec 2008 11:25:09 +0000

luz. ale dlaczego N***oń zapomniał wrzucić tutaj całkiem merytorycznego tekstu o Kaczyńskim? bo pewni nic by nim nie rozjątrzył. ot i cała, jak mniemam, motywacja jego kombeku… :)

pozdrawiam jątrząc :)))

Docent

max — Mon, 22 Dec 2008 10:50:22 +0000

rok w sieci to jak dekada prawie, także wiesz ludzie znają się troche jak te łyse

i fakt że po jakimś czasie te same argumenty nudza się, a troche sportu, no wiesz, sport trzeba lubić,

i nie jątrz już:)))

_{prezes,traktor,redaktor}

Rafał

max — Mon, 22 Dec 2008 10:45:25 +0000

swoją drogą paulini wydali nowe wydanie Pisma Świętego, gdzie wiele

sformułowań bardziej odpowiada naszemu współczesnemu językowi

pozdrawiam

_{prezes,traktor,redaktor}

>max

docentstopczyk — Mon, 22 Dec 2008 10:41:32 +0000

max

To forma, IMO

treść tekstów N***nia jest doskonale dopasowana do formy.

max

ponadto nie pisze do wszystkich tylko do kręgu osób do których to trafia

to po co wrzuca je tutaj? chyba po to żeby robić burzę w szklance wody. oprócz Bulzackiego to jakoś innych klakierów tu nie widzę.

max

agresywna zaczepka

po jakimś czasie to robi się mało atrakcyjne. mam nadzieję że mu się znudzi szybko i pójdzie sobie za Bulzackim precz ;P

żeby nie było że ja bym chciał cały czas pitu pitu i constans, ale jątrzyć to trzeba umić. A N***oń tego nie potrafi IMO.

dobra szlus. nie ma o co kruszyć kopi.

Griszeq

RafalB — Mon, 22 Dec 2008 10:19:50 +0000

Że idea szczytna, coby Artur się przejrzał w lustrze? Że tak polecę z wysokiego C – ścinasz las dla jednej deski?

Dobre pytanie. Być może rzeczywiście nie warto. Nie warto oddawać w ten sam sposób. Ale, niech to będzie jakimś wytłumaczeniem, chciałem koniecznie zareagować. Porywczy jestem, no. Choć oczywiście zastrzegam, że każdy czytający ma pewnie swoje, i tylko swoje, zdanie na ten temat. W każdym razie jeszcze raz: nie chciałem nikogo zdzielić przez łeb.

Warto napierdzielać się z opowieści biblijnej, wiedząc że mimo wszystko jest to dla paru ludzi tutaj “Księga Święta”? Myślałeś pisząc to o Odysie czy Poldku? Jak oni odbiorą opowieść o Tamar z tymi wszystkimi suczkami, kurwami i lewakami?

Tu się zupełnie nie rozumiemy ;)
Nie obędzie się widzę bez poważnych deklaracji. Jestem katolikiem, chrześcijaninem, który bardzo poważnie traktuje Słowo, który się z Nim mocuje, jak nieprzymierzając Jakub z Aniołem. Wiele razy sam odczułem na własnej skórze, że Ono mówi do mnie i o mnie.

Nie możesz mi zarzucić, że się w jakimkolwiek momencie napierdzielałem z treści, które przytaczałem. Wiernie odtworzyłem historię Tamar. A że nie używałem do tego języka, którego używają w kościele? No cóż, nie jesteśmy w kościele a czytać Słowo możemy używając różnego języka i różnych środków przekazu. Użycie słów powszechnie przyjętych za obraźliwe nie obraża Autora pierwowzoru ani bohaterów
Myślę, że Bóg się nie obraził. A wiesz dlaczego?

Dlatego, że bardzo poważnie traktuję obraz tej sytuacji. Bohaterowie to my. Juda to ja, Ty, Nicpoń i inni. Tamar to moja dawna dziewczyna, moja żona, może jakaś koleżanka z pracy, tysiące innych kobiet na ziemi. Oczywiście nie zawsze, nie wszędzie. Ale jednak w ich postępowaniu dostrzegam siebie, swoje podejście do bliźniego, swoje podejście do kobiet. Ale także to jak sam siebie traktuję.

Czy rzeczywiście uważasz, że napisany przez mnie tekst:
Tamar odstawiła niezły numerek, Juda o mało nie zszedł taki był zadowolony. Nie wiedział, oboje jeszcze nie wiedzieli, że Tamar zaszła w ciążę.
obraża tekst biblijny:
Wtedy dał jej i obcował z nią. A ona poczęła z niego.

Biblia jest Święta, bo jej Treść jest Święta. Jak mamy zrozumieć, że to o nas jest skoro jesteśmy tak bardzo przywiązani do języka, do słów a nie do Słowa.

Twój tekst to nie jest tylko suplement do tekstu Artura. Żyje sobie własnym życiem, a Ty jesteś pod nim podpisany. Pastisz pastiszem – ale ja dywagacjami o protoplastach prawicowców dostałem w pysk. Można to zwalić na mój brak poczucia humoru. Ale pisząc – musisz uwzględniać, że ktoś może tak ostry polemicznie tekst odebrać osobiście. Możesz – tak jak Artur – mieć gdzieś oburzenie tych czy innych. Ale czy rzeczywiście masz?

Nie mam gdzieś. Masz rację. I trochę jest mi przykro, że można ten tekst tak odbierać. Nie miałem takich intencji. Ale to tylko jeden z wielu tekstów. W sumie ta rozmowa, którą prowadzimy jest chyba sto razy ważniejsza, nie? Teraz tak to poczułem ;)

Pozdrawiam także przedświątecznie (bo mam nadzieję, że się jeszcze spotkamy)

Docent

max — Mon, 22 Dec 2008 10:11:16 +0000

dobrze,

skoro pytasz, ale nie odpowiem precyzyjnie bo namiętnie jego tekstów nie czytywałam,

wydaje mi się (a to dobre zastrzeżenie bywa) że on celowo przejaskrawia pewne frazy i teksty,

ponadto nie pisze do wszystkich tylko do kręgu osób do których to trafia:

a) jako potwierdzenie ich przemyśleń, ukierunkowanie itp.

b) jako agresywna zaczepka- czy jakich tam przymiotników sobie użyjesz

To forma, IMO

swoją drogą każda z Twoich opcji może mieć racje bytu, może a nie musi, no ja w głowie Artura sobie nie przesiaduje i nie znam jego prawdziwych motywacji itp.

Przekonanych utwierdzi, nieprzekonanych zrazi bądź kilku przeciągnie, a wrogów zaktywizuje

Same plusy ujemne

Albo dodatkie, zależy kto patrzy

_{prezes,traktor,redaktor}

>max

docentstopczyk — Mon, 22 Dec 2008 10:02:28 +0000

max

podobnie jak w ocenie tekstów Artura

powiedz mi w takim razie jak oceniać teksty N****nia?

jako parodię?
jako projekcję?
jako program?
jako prowokację?

sory, że stawiam Cię w tak niewdzięcznej roli,ale może mi pomożesz?

Griszeq

max — Mon, 22 Dec 2008 09:57:23 +0000

mam wrażenie (tylko) że chyba zbyt literalnie czytasz ten tekst, i pojawia się pokusa (podobnie jak w ocenie tekstów Artura) ustawienia tekstu na barykadzie,

moim zdaniem tekst luźno nawiązuje (suplement? alez skąd i gdzie miał takim być?)

był inspiracją no ale niech Rafał się tłumaczy :)

tak ja to odbieram

_{prezes,traktor,redaktor}

Rafale

hgrisza — Mon, 22 Dec 2008 09:29:41 +0000

Dzięki za wytłumaczenie. Problem polega na tym, że Artur nie jest jedyną osoba tutaj, która podpisuje się pod ideami prawicowymi czy konserwatywnymi. Mniej lub bardziej.
Artur, waląc w lewactwo, wali we wszystkich których za lewakow uważa. Taki jest. Spora liczna blogerów czy konfederatów w ogóle z nim przez to nie rozmawia. Właśnie z uwagi na to, że straty są także w obozie centrum czy liberalnym. Artur wziął na to poprawkę. Konsekwencje są takie, że gdy teraz wzywa do dialogu i pisania o Polsce, to mam wrażenie że lewa strona i centrum nie bardzo mu wierzy.

Wyciągnąłeś szablę na Artura (nie dyskutuję, czy faktycznie to była polemika, ale inspiracja bezsprzecznie). Tyle, że szablą zdzieliłeś przez łeb jeszcze kilkanaście osób. Że idea szczytna, coby Artur się przejrzał w lustrze? Że tak polecę z wysokiego C – ścinasz las dla jednej deski?
Warto napierdzielać się z opowieści biblijnej, wiedząc że mimo wszystko jest to dla paru ludzi tutaj “Księga Święta”? Myślałeś pisząc to o Odysie czy Poldku? Jak oni odbiorą opowieść o Tamar z tymi wszystkimi suczkami, kurwami i lewakami?

To jest właśnie odpowiedź na Twoje drugie pytanie – masz Rafale doskonałe pióro. Panujesz nad formą, Twoje recenzje wręcz zmuszają człowieka do sięgnięcia po film. Nie zaprzeczam – ten Twój tekst na górze także doskonały warszatowo. Czapka z głowy. Masz talent (a może to ciężka praca? nie wiem). Tylko wykorzystałeś go – w mojej opinii – tym razem trochę bez sensu. Twój tekst to nie jest tylko suplement do tekstu Artura. Żyje sobie własnym życiem, a Ty jesteś pod nim podpisany. Pastisz pastiszem – ale ja dywagacjami o protoplastach prawicowców dostałem w pysk. Można to zwalić na mój brak poczucia humoru. Ale pisząc – musisz uwzględniać, że ktoś może tak ostry polemicznie tekst odebrać osobiście. Możesz – tak jak Artur – mieć gdzieś oburzenie tych czy innych. Ale czy rzeczywiście masz?

Masz rację – trzeba równać do lepszych. Nie ma co kopać rowu. Wyjaśnienia przyjęte. Sprawa wyjaśniona. Mam nadzieję, że Ty zrozumiałeś o co mi chodzi, ja ze swojej strony mam nadzieję, że zrozumiałem konieczność zastosowania konkretnej stylistyki tekstu z Twojej strony. Tymi “Protokołami…” sam zresztą przesadziłem. Za co – przepraszam.

Pozdrawiam przedświątecznie.

Jeszcze jedno Griszeq

RafalB — Sat, 20 Dec 2008 11:05:10 +0000

Ale treść... Powiem tak – coś jakby Kolberger czytał na głos “Protokoły mędrców Syjonu”. Forma boska. Tekst… hmmm…

Nie bardzo rozumiem. Możesz coś więcej napisać co Ci się w treści nie podoba. Porównanie dałeś mocne i tak mi od wczoraj chodzi po głowie o co chodzi.

Pozdr

Griszeq

RafalB — Fri, 19 Dec 2008 17:47:52 +0000

“Jak to Rafale jest – jesteś odpowiedzialny za to co piszesz i mi wytłumaczysz, czy spuścisz po brzytwie na drzewo? Co Chłopie?”

Aleś mnie przyszpilił. Jestem, jestem! Obecny! Tłumaczę! (nijak się nie mogłem wykpić, chytra sztuka z tego Griszqa).

Niech Twój brat śpi spokojnie. Niczego się nie obawia. I dziewczyny też! Serio!
No jak mogłeś wogóle pomyśleć, Griszeq…

Tak na poważnie. Tekst był pomyślany jako pastisz troszku stylu niedoścignionego Artura. Więc wszystkie takie wtręty są trochę w Jego stylu, tylko że a rebours. Chciałem, żeby Arturo przejrzał się jak w lustrze i zobaczył co mogą czuć biedni ludzie, którzy mają siostry, czytają Wybiórczą albo, nie daj Panie Boże, Politykę a on im każe te siostry do burdelu zamykać.
Jak słusznie zauważyłeś Arturo sam przesadza wpychając wszystkich inaczej myślących, inaczej kochających i inaczej wyglądających do jednego worka z napisem “Pomioty Stalina i innych czerwonych siepaczy”. Wielokrotnie zwracali mu na to uwagę a on nic.

To co napisałem to nie są moje poglądy polityczne w stu procentach. Wszystkie podobieństwo do osób znanych i lubianych jest niezamierzone.
Bardzo lubię orientację (jakie podejrzane słowo…) prawicową, konserwatywno-liberalną, uczciwą po prostu.

A Juda? On na pewnym etapie swojego życia był po prostu człowiekiem, który innych traktuje jak przedmioty. Tak mu było dobrze, wygodnie. Nie wiem czy był prawicowcem czy lewakiem. Prawdę mówiąc takie dywagacje uważam za absurdalne i zupełnie niepotrzebne. I to jest jeszcze jeden punkt, gdzie z Arturem się nie zgadzamy :)

P.S.
Pamiętasz swój koment 22.08 br. pod moim postem o “Monachium” Spielberga?

To, że przedstawiciele dwóch narodów, których historia ani rzeczywistość nie oszczędza, potrafią wspólnie się pocieszać, spotykać – i nie ma w tym żadnej medialności na siłę, tylko potrzeba przełamania nienawiści – pomimo osobistej straty. Nawet nie chcę się zastanawiać, czy potrafiłbym znaleźć w sobie tyle siły.

Paradoksalnie, my wciąż debatujemy o “głębokim rowie” między pisowcami i platformersami. A każdy kto próbuje przerzucać kładki, natychmiast dostaje łatkę “zdrajcy”. Powiedz – co to za rów i co to za zdrajcy?

Aż wstyd, ze potrafimy być tak mali…

Nie bądźmy mali. Równajmy do lepszych, choć to tylko Żydzi i Arabowie.

Pozdr

Arturze

hgrisza — Fri, 19 Dec 2008 15:54:38 +0000

W sumie – nie wypowiadałem się u Ciebie, choć odnosiłem do Twojego tekstu na innych forach, bo też idziesz po bandzie, a czasem – poza nią. No ale taki masz styl i w sumie – każdy to już wie. Jak masz mniej bojowy nastrój – gaduła układa się dobrze (zwłaszcza, że odnosisz się – jak mało kto – do każdego zdania i wypowiedzi, a czasu masz niekiedy pod dostatkiem). Gdy niesiesz ewangelizacje wypalania lewactwa ogniem, straty sa też u tych, co w centrum.

Tym niemniej – faktycznie, tekst Rafała, poza końcową czescią, nie jest (dla mnie) żadną polemiką z tym, co Ty pisałeś. Co nie zmienia faktu, że twierdzenie o inspirowaniu się Twoim tekstem jest całkowicie uzasadnione.

Rafał jeszcze mi nie odpowiedział. Zobaczymy. Ale tak po prawdzie – sam czasem (często?) domykasz pod słowem “lewicowość” tylko najgorsze cechy, bardziej przynależne do bolszewickiej dziczy, niż do kogoś o poglądach socjalno -liberalnych. Często to uniemożliwia w ogóle gadułę...

Co do rzucania tropów – zawsze lepiej gadać, jeśli widzi się na to szansę. W końcu – poza poglądami, jesteśmy przecież ludźmi. Przede wszystkim.

Pozdro.

PS. Qrwa, zamiast Ci odpowiadać, to Cie skrytykowałem. Ale co tam, dupe masz twardą.

Griszeq

nicek — Fri, 19 Dec 2008 15:36:05 +0000

“Dlaczego gość który sprzedaje brata w niewolę i bierze sobie kobiety, kiedy ma na nie ochotę (domyślam się, że nie pytając ją o zgodę, choć to wprost nie zostało napisane), jest – jak to napisałeś – protoplastą prawicowca.”

Juz to napisałem- gość sobie pieczolowicie uplótł kukiełkę ze swoich wyobrazeń i z nią sie zmaga.

To jest zabieg bardzo wygodny, bo ustawia “klienta” idealnie i gadułe trzeba by zacząć od tłumaczenia, że sie nie jest wielbłądem. No ale to jest średnio fajna robota, nie? Dlatego ja sobie na luzaku odbijam piłeczkę tak długo, aż sie człowiek odniesie do tego co ja napisałem bezpośrednio i byc moze będzie o czym pogadać. A może nie? Cholera wie.

Zastanawiam się, czy mu rzucic jakies tropy, czy potraktować to jak sprawdzian dopuszczający do sensownej gaduły?

Pozdro

Rafale

hgrisza — Fri, 19 Dec 2008 14:24:30 +0000

Przeczytałem dość późno. Nie brałem udziału w dyskusji u Artura, nie zauważyłem wcześniej tego tekstu. Przyłączę się do uznania nad formą. Zwarta, spójna, płynna i dowcipna. Fakt – mało kto potrafi tak pisać.

Ale treść... Powiem tak – coś jakby Kolberger czytał na głos “Protokoły mędrców Syjonu”. Forma boska. Tekst… hmmm…

Nie bedę się wgryzał w poszczególne rzeczy, zapytam tylko o jedną rzecz, bo ja prosty czlowiek jestem i tego na samym starcie nie zrozumiałem:

Dlaczego gość który sprzedaje brata w niewolę i bierze sobie kobiety, kiedy ma na nie ochotę (domyślam się, że nie pytając ją o zgodę, choć to wprost nie zostało napisane), jest – jak to napisałeś – protoplastą prawicowca.

Wytłumacz mi, bo moze ja jakiś głupi jestem albo niedorozwinięty – co to ma wspólnego i w którym konkretnie miejscu z ideą prawicowości? Bo wiesz – ja mam brata, a jakoś bardziej odpowiadają mi idee prawice niż lewicy. Czy mój brat ma sie mnie bać? Ze go opierdole gdzieś na targu za 30 srebrników? A Kobiety tutaj – Gretchen, Ann, Pino, Anu – może powinny zacząć się rozglądać, czy gdzieś za rogiem Pan Yayco sie nie czai i nie zamierza i sobie “wziąć” – bo Pan Yayco też się skłania o ile pamiętam bardziej ku wartościom prawicowo-konserwatywnym.

Jak to Rafale jest – jesteś odpowiedzialny za to co piszesz i mi wytłumaczysz, czy spuścisz po brzytwie na drzewo? Co Chłopie?

RafaleB

nicek — Fri, 19 Dec 2008 13:48:44 +0000

RafalB

Uff…

Nie ujedziem…

Pozdrawiam
Do miłego

własnie widze, zdrowia

Arturze

RafalB — Fri, 19 Dec 2008 12:32:37 +0000

Uff…

Nie ujedziem…

Pozdrawiam
Do miłego

Panie Lorenzo

RafalB — Fri, 19 Dec 2008 12:31:24 +0000

Teraz kumam.
Święta racja z tymi minami w takim razie.

Rzeczywiście, jak napisała poetka: “Uczę się ciebie, człowieku”.

Pozdr