TXT - Komentarze do notki "Izrael idzie na całość"

Szanowni,

xipetotec — Mon, 29 Dec 2008 13:54:44 +0000

Pamiętam jak się kilka lat temu mówiło, że w Izraelu rządzi Szarafat… czyli dwugłowy potwór utrzymujący kraj w takim specyficznym stanie stabilnej niestabilności, wiecznie jątrzącego się konfliktu…

Nic się nie zmieniło od tego czasu, choć głowy potwora odeszły do historii – Arafat umarł, Szaron w śpiączce.

Nie ma pomysłu co zrobić z konfliktem, więc trzeba nim umiejętnie zarządzać – czasami rozmawiać, czasami łupnąć coby spuścić trochę powietrza, skanalizować agresję.

Jak czytam, że Izrael nie mógł już dłużej znieść wylatujących z Gazy rakiet, to mi się śmiać chce.

Jeśli dzielny dziennikarz Gazety Wyborczej (był taki fajny artykuł przed świętami) dotarł do systemu tuneli prowadzących z Gazy do Egiptu, to agenci Szabak mają z pewnością tych tuneli dokładne plany wraz z raportami dziennymi na temat towarów które przez tunele przepływają...

Jak to powiedział kilka dni temu Ehud Barak jest czas pokoju i czas wojny… Świat obżarty po świętach szykuje się do Sylwestra, mamy czas przesilenia politycznego, zarówno w Izraelu jak i w Stanach, więc nadszedł moment coby łupnąć. Zabić kilku niewygodnych, podważyć jeszcze trochę pozycję Abbasa, będzie bardziej miękki jak dojdzie co rozmów, stara technika, wielokrotnie stosowana wobec Arafata.

Rakiety są jak najbardziej na rękę, pozwalają w dogodnym momencie użyć siły…

a potem będzie jak zawsze, permanentny stan wojenny – największe na świecie więzienie na świeżym powietrzu. A w zasadzie to dwa więzienia.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Ale gadka?

igla — Mon, 29 Dec 2008 13:45:39 +0000

Nie trzeba wierzyć w teorie spiskowe, żeby wiedzieć, że Hezbollach walił w Izrael sowieckimi rakietami tylko od góry, od północy.
I pewnie niedługo zacznie znowu?

Panie Patryku, Izraelczycy jeśli wejdą do Gazy, to nie po to aby zlikwidować Hamas ale po to aby wysadzić ich siedziby, magazyny broni i warsztaty, drukarnie, wybić i wyłapać oficerów.
Osłabić struktury.
Odbudowa infrastruktury musi potrwać latami a w tym czasie inna frakcja może być bardziej uległa.
I tyle.

Syria nie ma wojsk ofensywnych równych Izraelowi ale jest wystarczająco silna aby szkodzić no i dostaje nowy sprzęt od sowietów w tym rakiety i samoloty.

Patryk

p.wolejko — Mon, 29 Dec 2008 13:44:30 +0000

Hamas to nie Hezbollah i można mu sprawić więcej przykrości. W dodatku jest pod ręką. Ale skutki tej interwencji będą zapewne takie, jak lipcowej wojny libańskiej z 2006 roku. Co do tego nie mamy chyba wątpliwości, prawda?

Siłą nic się nie osiągnie. Izrael dobrze o tym wie. Czy klęska Hamasu, którą Izrael pragnie tej organizacji zadać, będzie niczym wojna Jom Kippur? Czymś w rodzaju przymuszenia do rozmów? Chciałbym, żeby tak było, ale wśród możliwych premierów Izraela nie widzę nikogo, kto mógłby osiągnąć porozumienie. Kto w ogóle chciałby je osiągnąć.

pozdrawiam poświątecznie :)
PW

Patryku, czy tam Panie Patryku

JacekKa — Mon, 29 Dec 2008 12:58:57 +0000

Przepraszam za zbytnią spoufałość :-)

Tak sobie myślę, że może jak sytuacja jest patowa, to takie pójście na całość jest jedynym, możliwym, sensownym rozwiązaniem.

Ryzyko duże, ale ile można tak dalej jechać?

Może Izraelczycy mają jakiś plan dalszy niźli tylko tymczasowe rozprawienie się z Hamasem? Sądząc po dotychczasowej skuteczności tego ataku, to może i dalej coś sensownego obmyslili.

No a okupacja już była, więc chyba wiedzą, że nic dobrego z takiej nowej by nic nie wyszło.

To tylko takie moje może, trochę chciejstwem naiwnym ukierunkowane. Coby gdzieś sprawy zaczęły, mimo wstrząsów, iść w jakimś w miarę pozytywnym kierunku…

pozdrowienia

Panie Jacku

Patrykus — Mon, 29 Dec 2008 12:27:21 +0000

Nie sadze, Syria nie ma zadnych praktycznie mozliwosci militarnych. W przypadku konwencjonalnej wony przegralaby. Syria ograniczy sie do wspierania Hamasu logistycznie i finansowo, pewnie tez wywiadowczo, ale Damaszek nie zrobi sam z siebie krzywdy Izraelowi.

Iran pewnie postapi analogicznie. Pamietajcie, ze Arabowie (i Persowie) to mistrzowie slow, ale nie czynow. Kilka przegranych wojen nauczylo ich, ze “maly szatan” jest potezny.

Interwencja zbrojna w Gazie jest o tyle bez sensu, ze tak naprawde nie rozwiazuja ZADNEGO problemu.

Czy ja wiem, Panie Joteszu,

germania — Mon, 29 Dec 2008 10:51:53 +0000

czy ona jest taka przerażająco niska ? Chyba sie trochę urealniła po prostu. Taki jest popyt, a przy wysokiej podaży spekulacje trochę się ukróciły. Koszty wydobycia z różnych pól kształtuja się od kilku dolarów za baryłkę do ok. 25$.

Problem leży w nowych inwestycjach, które kosztuja koszmarne pieniądze. Szczególnie przestarzałą infrastrukturę wydobycia maja Rosjanie, więc oni najbardziej tracą. Jak zapasy osiagna pewien pułap cena pójdzie w górę. Proszę zobaczyć co robią Chiny – na potęgę budują nowe zbiorniki.

Podobnie jest i w innych krajach – wynajmuje się wszelkie dostępne zbornikowce jako pływające magazyny. Na moje oko potrwa to do lutego, a potem cena pójdzie znowu w górę, choć to zależy od koniunktury gospodarczej na Dalekim Wschodzie czy w Indiach albo Indonezji lub w Indochinach.

Ciekawy jestem też kryzysu w Ameryce Południowej, bo jakoś stamtąd nie dochodzą zbyt alarmujące wieści. Szczerze mówiąc to panuje tam cisza w eterze.

Pozdrawiam

abwarten und Tee trinken

Imć Lorenzo,

chamopole — Mon, 29 Dec 2008 10:32:37 +0000

toż właśnie ta cena ropy jest przerażająco niska! Pewnie przez tych żydowskich bankierów z Łolstrit, którzy kryzys światowy wywołali, by naftowe potęgi zbiedniały, różne te szejki, imamy i Łukojle czy Gazpromy.

Gdybym wierzył w spiskową teorię dziejów, to szukałbym łap KGB czy innej FSB w podbechtywaniu tych hamasowskich rakietobomberów. Z ceną ropy trzeba zawsze poczekać. Właściwy efekt może być odczuwalny po miesiącach…

Pozdrawiam noworocznie i szczerze poświątecznie

Z tą rosnącą ceną ropy, Panie Joteszu,

germania — Mon, 29 Dec 2008 10:20:53 +0000

to Pan ciut przesadził:-) Aktualnie na Nymexie baryłka stoi po 38,40$, a w prognozie jednorocznej 45$.

Zas co do sposobów prowadzenia wojen, to tak naprawdę one się od tysięcy lat nie zmieniły: ludność cywilna była zawsze najbardziej poszkodowana. Tyle, że jeszcze do niedawna straty cywilne nie były wykorzystywane propagandowo. A przynajmniej nie w takim wymiarze.

Terroryści wszelkiej maści też nie kierują swych ataków na cele wojskowe tylko cywilne.

Nawiasem mówiąc, Pan Mireks w swoim tekście popełnił pewien błąd pisząc o ponad 200 ofiarach bez wyszczególnienia liczby zabitych wojskowych Hamasu, których było jednak ponad 80%, więc akcję Izraela należe jednak traktować jako ukierunkowaną na cele wojskowe, a nie cywilne.

Ukłony

abwarten und Tee trinken

Wojna z terroryzmem

chamopole — Mon, 29 Dec 2008 10:10:16 +0000

“Nie popieram akcji w Gazie, bo giną cywile i uważam, że jest bezsensowna ze strategicznego punktu widzenia.”

Coś, co jest bezsensowne ze strategicznego punktu widzenia, na Bliskim Wschodzie może mieć sens ważniejszy, niż nam się wydaje. Tam ważny jest sens propagandowy, jak coś odbierane jest wśród Arabów, wśród wyznawców, jaką z tego można wyciągnąć korzyść ideologiczną.

Dlatego Hamas wystrzeliwuje rakiety z gęsto zaludnionych osiedli. Strefa Gazy jest jednym z najgęściej zaludnionych miejsc na świecie. Terroryści osiągają więc korzyść podwójną. Po pierwsze – może ich prymitywne (na razie…) rakiety kogoś trafią. Po drugie – każdy odwet powiększy chwalebne grono męczenników.

Oczywiście, pilnie hamasowcy pilnują, by ofiarami byli cywile. To oni w końcu dostarczają mięsa w postaci bombowych samobójców, za śmierć których sowicie opłaca się rodziny, pogrążone w żałobie i dumie. Kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy dolarów łagodzi żal. Inne państwa arabskie zieją gniewem i milionami dolarów. Interes się kręci. A ropa drożeje, więc jest skąd miliony czerpać...

Najgłośniej wrzeszczą Persowie o rzezi arabskich braci, których prywatnie uważają za bydło i podludzi. Postudiujcie dostępne informacje o rzeczywistym traktowaniu Arabów przez Persów w ostatnich stuleciach i dziesięcioleciach. Najlepiej to zadziałało w wojnie pozycyjnej irańsko-irackiej, gdzie liczba ofiar szła w setki tysięcy zabitych!!! I jakoś świat muzułmański to znosił. I jakoś liga arabska nie wrzeszczała.

Izrael zaskakująco długo wytrzymywał te rakietowe zaczepki. Akcja wojskowa w tej chwili nie może być oceniana w naszych europejskich kategoriach. Tam rachunek strat i zysków liczony jest na innych zasadach. Izrael nie mógł dalej tracić twarzy, powagi i czegoś, co można nazwać honorem państwa. My w Polsce napisaliśmy kiedyś słowa “ Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz…” A przecież splunięcie można spokojnie, po chrześcijańsku otrzeć z twarzy. W końcu to tylko woda…

Patryku

JacekKa — Mon, 29 Dec 2008 09:01:15 +0000

A myślisz, że Iran może się w to jakoś wmieszać?
Albo jakaś Syria ?

Panowie!

Patrykus — Sun, 28 Dec 2008 23:20:27 +0000

Dzieki za komentarze. Ten watek bede z pewnoscia kontynuowal, bo nie sposob opisac wszystkich aspektow tej sprawy w jednej notce.

Z bondowskim pozdrowieniem.

Ciekawie

marekpl — Sun, 28 Dec 2008 21:03:17 +0000

i jak na agenta przystało – precyzyjnie, niczym skalpel w ręku doktora niekoniecznie G. :)

Agencyjne

igla — Sun, 28 Dec 2008 20:51:00 +0000

Izraelskie lotnictwo kontynuuje naloty na obiekty w Strefie Gazy. Liczba zabitych sięgnęła 280, a rannych 644.

183 z zabitych to umundurowani członkowie ugrupowania Hamas. Wśród ofiar cywilnych jest 15-latek z południowej Gazy. Dokładna liczba ofiar cywilnych nie jest znana.

Izraelskie lotnictwo zaatakowało kilkanaście obiektów w Strefie Gazy. Według strony izraelskiej, zniszczono infrastrukturę związaną z Hamasem – punkty dowodzenia, systemy łączności, posterunki graniczne, ośrodki szkoleniowe. Strona palestyńska oceniała początkowo, że Izraelczycy wystrzelili co najmniej 30 pocisków. W rzeczywistości było ich kilka razy więcej więcej. Zaatakowanych zostało ponad 50 celów. W pierwszej fazie ataku 20 samolotów zniszczyło palestyńskie instalacje rakietowe, by ograniczyć możliwość odwetu.

Izraelczycy potwierdzili oficjalnie przeprowadzenie ataków w ramach operacji antyterrorystycznej nazwanej Cast Lead. Miało w niej wziąć udział 60 samolotów i śmigłowców. Strona izraelska ocenia liczbę ofiar na ok. 70. Palestyńskie Ministerstwo Zdrowia ocenia, że zginęło ponad 120 ludzi. Blisko 400 zostało rannych. Przedstawiciele Hamasu oceniają liczbę zabitych na co najmniej 155. Wielu ciał nie wydobyto jeszcze spod gruzów. Najwięcej Palestyńczyków zginęło w kwaterze policji Hamasu w mieście Gaza, gdzie odbywało się zaprzysiężenie funkcjonariuszy. Zabity został szef policji, gen. Tawfiq Jabber.

Patryk Gorgol

girit — Sun, 28 Dec 2008 20:43:34 +0000

Ciekawie napisane. Wywazone,konkretne, z analitycznym pazurkiem i duza doza obiektywizmu. Tak trzymac autorze!!!
Pozdrowienia z Hajfy

Dzięki za ciekawy tekst,

tecumseh — Sun, 28 Dec 2008 20:02:27 +0000

dużo się można dowiedzieć.

A Orzechowski?
Kto to w ogóle jest?

Obsesjonat i totalitarysta nie mający pojęcia o niczym a już na pewno o polityce zagranicznej.

A z tym Mossadem to nigdy nic nie wiadomo:), zresztą i tak ci nie uwierzymy

pzdr