TXT - Komentarze do notki "Wybieram tych, który potrafię zrozumieć i przyjąć ich argumenty..."

Jednym słowem...

chamopole — Wed, 28 Jan 2009 10:37:06 +0000

...ludzie to ZWIERZĘTA!

Ale motywy były antyreligijne

RafalB — Wed, 28 Jan 2009 10:10:46 +0000

Bo religia Serbów nie mówi: idź i wyrżnij innowierców. Serbowie dopuścili się straszliwego grzechu w rozumieniu swojej religii.

To co opisałeś to jest właśnie taki przykład, jak można religię sprowadzić do elementu identyfikującego na zasadzie swój – obcy.
Inni używają do tego poglądów politycznych, jeszcze inni koloru skóry albo narodowości.

Przecież naziści mordowali Żydów wyznania katolickiego mając na pasach napisane Bóg z nami. A Tutsi i Hutu w Ruandzie? Toż to katolicy w większości. A nawet księża mordowali ludzi.
Nienawiść nie zna religii, ale ją skwapliwie wykorzystuje.

Rafale,

chamopole — Wed, 28 Jan 2009 09:34:48 +0000

dla mnie Srebrenica jest klinicznym przykładem tego, jak destrukcyjna może być religia! Może nie wszyscy wiedzą, że Bośniacy, wymordowani przez Serbów, to nie żaden INNY naród! To są tacy sami genetyczni Serbowie, mający tylko JEDNĄ wadę – oni się kilkaset lat temu sturczyli! Znaczy to, że ich przodkowie przeszli na islam i opuścili Świętą Cerkwię Prawosławną. Badaniami DNA by się ich nie rozróżniło – żądaniem odmówienia katechizmu pewnie tak…

W żadnym razie...

RafalB — Wed, 28 Jan 2009 08:56:52 +0000

Mylisz potrzeby z pożądliwościami.

Odpowiednie dać rzeczy słowo – ot co.

W Jedwabnem i Srebrenicy i w setkach tysięcy (milionach?) miejsc na ziemi religia nie odegrała żadnej roli. Może tylko listka figowego, żeby przykryć antyreligijne w gruncie rzeczy motywy.

Żałuję, że nie odegrała…

Pozdrawiam

Widocznie...

chamopole — Wed, 28 Jan 2009 08:38:08 +0000

...wśród najbardziej ludzkich potrzeb jest i ta, prowadząca do mordowania swoich najbliższych sąsiadów, jak to się stało w Jedwabnem czy Srebrenicy…

To nie religie doprowadzają do wojen

RafalB — Tue, 27 Jan 2009 18:23:03 +0000

Religie odpowiadają na najbardziej ludzkie potrzeby.

Do wojen prowadzi niezależna od nich żądza władzy, znaczenia i bogactwa.

Nienawiść jest niezależna od religii.

Religie pokoju...

chamopole — Tue, 27 Jan 2009 14:36:34 +0000

...od tysięcy lat doprowadzają wyznawców do wojen. Między innymi dlatego przestałem być religijny. Wolę być ludzki…

Joteszu

RafalB — Tue, 30 Dec 2008 17:34:48 +0000

Mogę się podpisać pod Twoim postem. Mnie też bliższy jest Izrael, jego kultura, jego problemy. Rozumiem powody, dla których rozpoczęli “Płynny ołów”. Wcale nie uważam, że powinni czekać i cierpliwie znosić non stop wystrzeliwane rakiety.

Tylko, że cierpienia Arabów niczym nie różnią się od cierpień Żydów. Są może nawet większe, bo nie stoi za nimi żadne państwo, żadna zorganizowana struktura, która jest w stanie choć trochę ulżyć w cierpieniu.

Przemoc w Palestynie, w Izraelu dotyka bardzo często ludzi z powodu tylko i wyłącznie przynależności etnicznej, nie rzeczywistego udziału w konflikcie czy też w formacjach militarnych. Po prostu dostajesz w twarz, bo jesteś Arabem, dostajesz nożem, bo jesteś Żydem, albo na odwrót…

Logika wydarzeń tam jest rzeczywiście dla nas mało uchwytna. Ale pewnie ta logika może także wytłumaczyć, dlaczego w obozach dla uchodźców uczą dzieci przepasywania się rolkami dynamitu. Pewnie przy dużej dozie dobrej woli można to wytłumaczyć.

Szalom i salam

Xipetoteku,

chamopole — Mon, 29 Dec 2008 18:08:13 +0000

ja nie idealizuję ani nie zagłuszam. Dokonywanie wyboru jest opowiedzeniem się po jakiejś stronie. Ze złym i dobrym. Dlatego piszę, że deklaruję się, dokonując wyboru i z moją wiedzą. Wiem też o niefajnych stronach, tych którymi nikt się nie chwali. Hamas nie ma dla mnie żadnych stron jasnych, fanatyzm odrzucam. Świra fanatyka, który zabił premiera Izraela wsadzam do tego samego wora co diabły z Hamasu.

Suma sumarum, ważąc całe dobro i zło, wybieram Izrael, bo na moją wiedzę tego zła jest mniej. Ja sam nie zbawię świata, nie przetnę węzła gordyjskiego. Z tego wszystkiego wybieram coś. Coś, co bardziej rozumiem i akceptuję. Z dobrym i złym bagażem. W sobie mogę mieć różne oceny, ale teraz mówimy o wyborze OGÓLNYM. Opowiadam się po pewnej STRONIE.

Córa, która jest rezydentem, czyli gościem w Izraelu, opowiadała mi o koledze, polskim żydzie, który po miesięcznym pobycie w Izraelu wrócił wściekły i opowiadał o izraelskim faszyźmie. Młodzi politolodzy często lewitują po lewej stronie. Musiał ten młodzieniec zobaczyć rzeczy, które go zbulwersowały. Może inaczej by reagował, gdyby pobył też w palestyńskim obozie szkoleniowym, gdyby trenował przepasywanie się rolkami dynamitu.

My jesteśmy skazani na wybór czegoś, co nie jest tylko dobre albo tylko złe. Ja wybieram to, co mimo wszystko lepiej rozumiem. Izraelczycy w swej argumentacji stosują więcej akceptowanych przeze mnie powodów postępowania. Będąc w Izraelu na pewno nie akceptowałbym fanatyzmu religijnego, bo w każdym wydaniu jest dla mnie niestrawny. I w rydzykowym, i w wahabickim, i w ultraortodoksyjnym, i wszelakim.

Wiem tyle, że pisać by można o tym długo i dużo a w blogu chodzi przecież o skrótowość, Sam nie przepadam za długachnymi tyradami.

Pozdrowienia, szalom i salam ludziom dobrej woli

Xipetotec

girit — Mon, 29 Dec 2008 16:44:41 +0000

Tak. Masz racje. Izrael z bliska wyglada inaczej.
Wielokrotnie dalwalem temu wyraz w swoich fotografiach, gdzie pokazywalem nie tylko same blaski izraelskiego zycia.
Ale to moj swiat i mojej rodziny. Nikt nie chce tych rakiet nad glowami, wiec nie mow, ze jest to nam na reke. Bo sie tu myslisz.
W Izraelu wielu ludzi rowniez zyje na granicy wytrzymalosci ekonomicznej i w skrajnych warunkach mieszkaniowych. Wiem, bo bylem w takich miejscach i sluchalem ludzi jak ze lzami w oczach mowili o swojej egzystencji. Wielu obywateli ma pretensje do rzadu, ze nie dba nalezycie o swoich obywateli. Ze idzie na na zbyt daleko idacy kompromis z Arabami. A w posredniaku tlok. Ludzie imaja sie wszystkiego.
Kiedys siedzialem sobie w parku miejskim i podziwialem widoczki. Obok mnie na laweczkach, kulturalnie bawila sie mlodziez rosyjskojezyczna. W pewnym momencie podjechal samochod, z ktorego wysypalo sie kilku mlodych Arabow i bez slowa zaczeli mlyn. Kopy, piesci, ciosy ze lba. Piski dziewczyn, pogonie, zakrwawione towarzystwo. Nikt nie wiedzial za co i po co.
I jak juz sie skonczylo, kolesie sie zmyli, dziewczyna ze lzami w oczach powiedziala:
Boze jak ja ich nienawidze!
Tak. Z bliska wyglada to inaczej, choc uwielbiam chodzic do Wadi Nisnas – arabskiej dzielnicy Hajfy. Nie czuje sie zagrozony, choc z biegiem czasu coraz wiecej mam watpilwosci czy robie dobrze.

Joteszu

girit — Mon, 29 Dec 2008 16:18:51 +0000

Przekaz ode mnie pozdrowienia corce.
I z Nowym Rokiem wszelakiego dobra zycze. Zeby funkie rosly jak na drozdzach i zeby swiat do konca nie zwariowal w tym kolowrocie nienawisci i glupoty.

Joteszu,

xipetotec — Mon, 29 Dec 2008 14:57:15 +0000

Wiesz, bo ja myślę, że twoja notka ma zły tytuł :)

po mojemu powinno być raczej – “Wybieram tych, który potrafię zrozumieć, bo znam ich argumenty…” :))

Jeśli Izrael traci gdzieś honor jako państwo, to traci go codziennie na check pointach, za każdym razem gdy nie zostanie przepuszczona karetka, z każdym nielegalnie wybudowanym domem i odciętą drogą, każdym zmarnowanym życiem ludzi zamkniętych w Gazie i na Zachodnim Brzegu.

a rakiety – rakiety to wygodny pretekst pozwalający w każdym momencie użyć siły…

Gaza to może niezbyt ciekawe miejsce do wyjazdu, ale już na Zachodni Brzeg się da bez problemu…

Nawet organizowane są wycieczki z Tel Awiwu. Legalnie, przez byłych żołnierzy IDF...

zajrzyj sobie na przykład tu:
www.btselem.org – to bardzo znana izraelska organizacja humanitarna. Od kilku lat mają taki specjalny projekt – rozdają palestyńczykom kamery, pozwalające rejestrować wszelkie nadużycia i codzienną beznadzieję na terytoriach…

albo tu:
http://video.google.pl/videoplay?docid=9004838847737803917&ei=5eNYSZ7SGq...

to pelnometrazowy dokument – dobrze pokazuje, co tam sie dzieje…

argumenty, które podajesz, to takie “zagłuszanie sumienia”... do żelaznego zestawu należą jeszcze zwykle opowieści jak to Palestyńczycy martwych udają na potrzeby telewizyjnych kamer…

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Xipetoteku,

chamopole — Mon, 29 Dec 2008 14:23:18 +0000

miałem pojechać w 2009 roku we wrześniu, ale chyba to nie wyjdzie z powodów rodzinnych, choć co się odwlecze, to nie uciecze!

Trzymaj się! A zwłaszcza daleko od Gazy…
Pozdrowienia

Joteszu,

xipetotec — Mon, 29 Dec 2008 14:14:19 +0000

A tak trochę nie na temat (choć tylko trochę) to udało Ci się do tego Izraela pojechać?

Rzeczy widziane z bliska często wyglądają inaczej…

pozdrawiam!

http://podcastsportowy.wordpress.com/