TXT - Komentarze do notki "W Gazie, bez oczu, pośród niewolników - blog wojenny"

Xipetotecu

odys — Mon, 05 Jan 2009 23:57:19 +0000

Z mojego doświadczenia wynika, że znacznie łatwiej jest się porozumieć ze studentem z Istambułu, (...) niż z ortodoksem z Borough Park…

Pewnie tak. Ja nie mam doświadczenia. Ale sądzę, że pewnie łatwiej się porozumieć z żydowskim studentem z Tel-Awiwu, niż z tureckim muzułmańskim radykałem, itd…

Nie ma co ciągnąć tej utarczki, chyba spór między nami jest pozorny, to zdaje mi się kwestia akcentów: gdzie podkreślimy podobieństwa, gdzie różnice.

Ale zawiera się w [pojęciu europejskości] doświadczenie wspólnej, poplątanej, zwykle tragicznej przeszłości. Świadomość wartości wygenerowanych w tym tyglu narodów kitłaszących się na malutkim kontynencie… Historyczna pamięć błędów przeszłości…

Heh…
To mnie przybiłeś. To znaczy, że nie ma co liczyć na europejskość ;)
Bardziej serio — świadomość wspólnych wartości i historyczna pamięć są raczej znikome nawet wśród rdzennych Europejczyków. Choć zgadzam się, że to są warunki konieczne dla zaistnienia jakiejś tożsamości zbiorowej.

Amerykanie powtarzają wszystkie błędy poprzednich kolonizatorów. A powinni pamiętać choćby o losie Brytyjczyków…

A Brytyjczycy, którzy tak zapamiętale studiowali starożytnych, czyż nie powinni unikać błędów Rzymian?

Chyba tu jest coś z okrutnej gry w więźniów i klawiszów. Władzy zawsze towarzyszą nadużycia, pycha itd.

Hisotria uczy, że nikogo niczego nie uczy.

Pozdrawiam dekadencko…

Barbura...

chamopole — Sun, 04 Jan 2009 18:59:56 +0000

...wolę czytać na tym samym blogu w Wirtualnych Mediach i niekiedy zadaję pytania, uzyskując sensowne i spokojne odpowiedzi. W saloonie to samo zupełnie mi się nie podoba, bo komentarze są często paranoiczne.

Inna sprawa, że Barbur ma w blogu gębę niewyparzoną i mnie samego niekiedy degustuje, ale rozumiem jego emocjonalne zaangażowanie. Nam na tej wsi, która jest spokojna, gdy na całym świecie wojna, łatwo zauważać szorstkość i brak taktu…

Jacku – tak samo to odbieram, opowiedziawszy się po jednej stronie. Ten konflikt to nie wstęga Moebiusa, która ma tylko jedną stronę. To węzeł gordyjski…

Bo Odysie....

xipetotec — Sun, 04 Jan 2009 14:58:58 +0000

Ja myślę, że duża część problemów jakie teraz mamy na Bliskim Wschodzie bierze się z braku historycznej świadomości i nuworyszowskiej dumy jaką prezentuje obecny światowy satrapa. Amerykanie powtarzają wszystkie błędy poprzednich kolonizatorów. A powinni pamiętać choćby o losie Brytyjczyków, którzy przed nimi okupowali Afganistan i próbowali manipulować sytuacją w Palestynie…

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Odysie...

xipetotec — Sun, 04 Jan 2009 14:53:35 +0000

Jasne, że europejskość (cokolwiek by to nie było) to bardzo szerokie pojęcie… Ale zawiera się w nim doświadczenie wspólnej, poplątanej, zwykle tragicznej przeszłości. Świadomość wartości wygenerowanych w tym tyglu narodów kitłaszących się na malutkim kontynencie… Historyczna pamięć błędów przeszłości…
To jest tak, że możemy się spierać o to czy Napoleon był satrapą czy wyzwolicielem i jakie znaczenie miała dla dzisiejszej sytuacji na Bliskim Wschodzie jego wyprawa do Egiptu, ale wpierw musimy wiedzieć, że był jakiś Napoleon…
Z mojego doświadczenia wynika, że znacznie łatwiej jest się porozumieć ze studentem z Istambułu, świadomym historii swojego kraju i jego związków z Europą niż z ortodoksem z Borough Park, dla którego Europa w sumie to mityczna kraina, jest w niej Paryż, Londyn i jakiś straszny wschód – współczesny Egipt z którego wyrzucono Żydów i gdzie teraz trzeba wprowadzać demokratyczne, amerykańskie wartości.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Xipetotecu

odys — Sun, 04 Jan 2009 13:55:20 +0000

Ciekawe, co piszesz. Cóż, mam się czego uczyć o świecie, Izrael nie jest tu wyjątkiem.

Mimo to, będę nieśmiało bronił tezy, że co najmniej równie blisko do Europy dziecku brooklińskiego Żyda i rosyjskiej Żydówki, niż człowiekowi sowieckiemu z samozwańczej Republiki Naddniestrzańskiej.

A zwłaszcza, niż Kurdowi z pogranicza tureckiego.

A przecież o członkostwie Turcji debatuje się wprost od dawna. Włączenie Ukrainy i Gruzji jest popierane przez (niektóre przynajmniej) nasze władze.

Tylko o to mi szło.

Europejskść jest bardzo szerokim i niezbyt zdefiniowanym pojęciem.

Ha!

xipetotec — Sun, 04 Jan 2009 00:31:47 +0000

Nocną porą poczytałem sobie trochę ten wojenny blog Barbura. I to nie do końca jest tak jak Jarecki twierdzi, moim skromnym zdaniem. Barbura pamiętam z grubych, rasistowskich żartów, mało strawnego języka i prymitywnych uproszczeń.
Widocznie tak pan redaktor sądził, że należy bloga prowadzić...
Ale teraz przystopował. Jasne, że jest to subiektywny punkt widzenia, Ale wpisy o tym co się dzieje w Gazie pan Barbur redaguje jak na siebie wyjątkowo powściągliwie – ogranicza się do relacjonowania faktów. Oczywiście widzianych z perspektywy, no, powiedzmy umiarkowanej izraelskiej prawicy…
Cóż, chwila jest poważna, więc nawet Barbur przestał zgrywać macho-sabrę...
Jest ciekawie – zwłaszcza, że o lądowej inwazji i o rozmiarach mobilizacji w Izraelu informował wcześniej niż duże sieci telewizyjne :)

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Odysie...

xipetotec — Sat, 03 Jan 2009 15:10:54 +0000

Jest ich większość.

Dzisiejszy Izrael (mowimy o tych ktorzy maja obywatelstwo) to w 75% Żydzi, w 20% Arabowie izraelscy – Palestyńczycy i Beduini, w 5% inni – głównie emigracja z terenów byłego ZSRR.

W sumie trochę ponad siedem milionów ludzi…

Jeśli chodzi o Żydów to 68% to Sabrowie – czyli ci urodzeni w Izraelu, “Olim” – imigranci którzy skorzystali z prawa powrotu dzielą się na 22% łącznie Europa i Ameryka, 10% Afryka i Azja.

Jeśli chodzi generalnie o pochodzenie to Aszkenazyjczycy (czyli Żydzi z Europy wschodniej, Ameryki Północnej i Afryki Południowej i Australii i Oceanii stanowią 1/3 społeczeństwa.

Ale weź pod uwagę, że ciężko nazwać Żyda z Brooklynu (nawet jeśli jego pradziadek był z Otwocka) Europejczykiem. Naprawdę ciężko – inna świadomość historyczna, kultura…

Reszta – czyli dwie trzecie – to Sefardyjczycy (Afryka Północna), Mizrachijczycy z krajów arabskich, Felaszowie z Etiopii, Juhurzy, Karaici, Krymczacy i tak dalej i tym podobne z byłego ZSRR, Kajfengowie z Chin i wielu wielu innych.

Jak ktoś ci w Tel Awiwie powie – “zjemy coś u Jemeńczyka” – to najprawdopodobniej zaprowadzi cię do Kerem HaTeimanim (dosłownie “winnica Jemeńczyków) – parterowej, urokliwej i jednej z najstarszych w mieście dzielnic zbudowanych przez Żydów z Jemenu…

Izrael to taki “melting pot”, Stany Zjednoczone w pigułce. Tylko że żydowskie Stany Zjednoczone…

Polacy, co naturalne, bardzo często patrzą na ten kraj z polskiej perspektywy – holocaustu, 1968 roku, udziału polskich Żydów w budowie kraju…

ale jest to cokolwiek zaburzona perspektywa…

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Dymitrze

jarecki — Sat, 03 Jan 2009 14:58:04 +0000

Ale w Mistrzostwach Europy w gałę grają... widzę tu brak konsekwencji.
Nawet kilka razy dostaliśmy z nimi w “pałę” – ostatnio 1 – 2.
Pozdro

Xipetotecu

odys — Sat, 03 Jan 2009 14:22:07 +0000

No dobrze, z całego świata powiadasz…
Z Chin?
Z Indii?
Z rejonu Pacyfiku?
Z krajów arabskich?

Nawet, jeśli i z tamtąd przybyli jacyś Żydzi, to ilu ich jest?

Izrael tworzą przybysze z Europy, USA, Rosji. Czyli z kręgu kultury europejskiej.
Jasne, w tym kręgu zawsze byli w pewnym stopniu wyobcowani, jasne, dziś są uwikłani w relacje z Palestyńczykami. Ale jeśli ponad absolutną wyjątkowością Żydów i ich młodego państwa poszukać jakichś więzów kulturowych — to wspólny mianownik znajdziemy najprędzej w Europie.

W Europie, która sama w sobie jest przecież niezwykle zróżnicowana; mamy tu choćby Albańczyków, a na pograniczu np. aspirujących do UE Gruzinów. Nie wiem, doprawdy, który z tych narodów jest bardziej europejski…

Tak to widzę.

Dymitrze

odys — Sat, 03 Jan 2009 14:12:51 +0000

Być może, być może…
Ale ja sądzę, że i tak Europa dostałaby febry, gdyby Izrael zgłosił chęć akcesji do UE. A w takim Paryżu to chyba do rewolucji by doszło.

Grzesiu

odys — Sat, 03 Jan 2009 14:10:16 +0000

Ja słyszałem w Trójce na pewno.

Czyli, jak widać, pan Eli w jednej chwili stał się prawdziwą gwiazdą mediów ;)

Panowie,

xipetotec — Sat, 03 Jan 2009 13:43:02 +0000

Izraelczycy nie sa Europejczykami. Tam się z emigrantów z całego świata wykuwa nowe społeczeństwo.
Bliskowschodnie społeczeństwo.
Często, gęsto wykuwa i wykuwało w opozycji do tradycji aszkenazyjskich Żydów i do Shoah.
Niestety to społeczeństwo ma czasami twarz takich właśnie Barburów, prymitywnych, rasistowskich nacjonalistów wymachujących nad głową kamienną maczugą.
W sumie nic dziwnego, bo czas wojenny to czas postaw skrajnych
Ale konflikt jest prawdziwy i skomplikowany i maczugą się go rozwiązać nie da…

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Taka uwaga - jeszcze do Stopczyka

jarecki — Sat, 03 Jan 2009 09:28:42 +0000

Tekstowisko ma już roczek – jak się mówi o sprytnych dzieciach: “podeptało roczek”
czyli chodzi na własnych nogach i sądzę, że można już pisać dosłownie o wszystkim. O S24, Niepoprawnych, blogmedia, Polis, Kwaśniewskim…a nawet o Tekstowisku – negatywnie.
“Dzierckiem w kołysce…i tak dalej…Pozdro

Odysie

KriSzu — Sat, 03 Jan 2009 08:24:50 +0000

bo Żydzi mają za dużo oleju w głowie, żeby pchać się do UE

Odysie, apropos tych antysemitów,

tecumseh — Sat, 03 Jan 2009 00:05:54 +0000

to nieraz miałem wrażenie (i Barburowi to napisałem) że on się z nimi wzajemnie nakręca.
Zresztą może go to bawi, mnie czasem jego chamskie odzywki tyż bawią, bo w sumie niektórzy jego komentatorzy na wiele więcej nie zasługują.

P.S. Barbura to ja w Trójce nie słyszałem, raczej w RMF jeśli dobrze pamiętam.

pzdr

No nie czytam

odys — Fri, 02 Jan 2009 23:59:16 +0000

jakiś czas temu, z pół roku pewnie będzie, próbowałem czytać i komentować.

Ale pan Barbur ma wyraźną niechęć do sensownej dyskusji na poruszane jego ostrym piórem tematy. Za to lubił był wówczas efektownie pobić się z różnej maści antysemitami (od realnych do urojonych) pod swoimi notkami. Czym przydawał im sporej reklamy, wzbudzając u mnie przykre wrażenie kreowania się na ofiarę polskiego antysemityzmu.

Izraelowi kibicuję z powodów podobnych co autor, plus jeden, dla mnie ważny: solidarność, czy jakiś patriotyzm europejski. Bo Żydzi to Europejczycy, po 2 tys. lat. W tym samym sensie, w którym Europejczykami są Amerykanie.

I naprawdę śmieszne będzie, jeśli do UE przystąpi Turcja, a Izrael — nie.

Przy całej wyjątkowej odrębności narodu wyznaniowego.

PS. Barbur teraz rozbłysł i poza S24, na pewno w Trójce nadaje korespondencje. Więc nieprawda, że to nie temat dla nas. Ot, można o Lisie napisać, można odnieść się do zawartości blogu JKM czy Palikota — to czemu nie Barbura?

Hm, obecne

tecumseh — Fri, 02 Jan 2009 22:26:53 +0000

teksty Barbura jakoś tak rozumiem, ogólnie jednak mam wrażenie, że ten jego styl i ta jego kreacja (bo to momentami chyba tyż kreacja jest) przeciwskuteczne są.
Znaczy odstrasza swoim pisaniem, etykietkami, obelgami i swobodnym obchodzeniem się z zasadami kultury ludzi, którzy mają zdanie często podobne jak on.

No i nie mówiąc już że np. jego uwagi o Irańczykach czy Arabach są momentami chamskie i rasistowskie, moim zdaniem.

pzdr

nie widzę.

docentstopczyk — Fri, 02 Jan 2009 20:53:31 +0000

u kogo np mam widzieć? problem Barbura to problem S24, który go lansuje. tak samo jak lansuje Marylę.

Jacku

JacekKa — Fri, 02 Jan 2009 20:45:08 +0000

To chyba rzeczywiście problem tylko S24.
Choć ja czytam Barbura i jakoś mnie to tak nie męczy.

Ale być może dlatego, że w nosie mam całą otoczkę wokół, znaczy nie mam czasu żeby do niej dotrzeć, zauważyć. Przeczytam co napisał i już wiem trochę więcej. A jego zaangażowanie w to po prostu rozumiem i tyle…

Przede wszystkim dlatego bardziej się w TXT osiedliłem a nie tam :-)

pozdrowienia

Stopczyk

jarecki — Fri, 02 Jan 2009 20:21:23 +0000

No i co z tego? A nie widzisz tu czasem ( i nie mów, że nie ) tej samej metody, stosowanej na krajowym podwórku? Barbur się nawinął jako przykład takiej przeciwskutecznej propagandy. Bo to, do dupy, robota jest – niestety.

no dobrze

docentstopczyk — Fri, 02 Jan 2009 20:20:30 +0000

ale ja tu Barbura nie widzę... i nigdy nie widziałem