TXT - Komentarze do notki "Ruch Obywatelski?"

@ autor

KriSzu — Sun, 04 Jan 2009 21:49:37 +0000

trafił Pan w sedno. Chcą uczyć społeczeństwo, niech zaczną od siebie.

To trudno

igla — Sun, 04 Jan 2009 19:24:57 +0000

Ja się nie muszę martwić o to, że on jest przypadkowym posłem.

@igła

igorczajka — Sun, 04 Jan 2009 19:20:01 +0000

Może zajmuje się on działalnością na zapleczu? Pozwolisz że zacytuję @igłę: “W polityce dojrzałość osiąga się raczej po 40tce [...]. Tacy jak on powinni najpierw pracować na zapleczu a nie być twarzą Ruchu.”

To w koncu jest to dzieciak rwący się do władzy, czy próbujący zdobyć doświadczenie działacz zapleczowy? Bo trochę się już gubię...

Aktywność

igla — Sun, 04 Jan 2009 19:15:37 +0000

każdego posła można ocenić w Sejmie po ilości i czasie oraz udziale w posiedzeniach plenarnych, komisjach, zapytaniach poselskich, interpelacjach.
Także po działalności publicystycznej, aktywności w mediach, umiejętności argumentowania i prezentacji swoich poglądów oraz celów.

Czy znasz któryś z przejawów aktywności wspomnianego?

@igła

igorczajka — Sun, 04 Jan 2009 19:11:14 +0000

“ten synek rwie sie do władzy nie mając żadnych kwalifikacji” – Jakies argumenty, przykłady na poparcie Twojej tezy? Czy tylko sam młody wiek i (niewielka) aktywność na forum Ruchu skłaniają Cię do takich opinii?

Problem w tym, że

igla — Sun, 04 Jan 2009 18:56:52 +0000

ten synek rwie sie do władzy nie mając żadnych kwalifikacji.
Tymczasem Rokita, który je ma jest od tej władzy odpychany.

Tu jest problem, taki chory system, który premiuje wiernych nic nie znaczących żołnierzyków a liderów niszczy.

Oczywiście polityka to nie jest zabawa dla panienek ale zwróć uwagę, że ten system wypycha tych, którzy chcą go zmienić.

@igła

igorczajka — Sun, 04 Jan 2009 18:49:06 +0000

A co wiesz o Rokicie jak miał koło 30-stki? Skreślasz kogoś tylko dlatego że nic o nim nie wiesz? W jednym momencie piszesz o konieczności pracy na zapleczu, w drugim piszesz o roli polityka jest przekonanie innych do swojego programu. Zdecyduj sie wreszcie: czy mlodzi powinni pracowac na zapleczu i czesem też odpowiadac na maile, czy od razu powinni być Rokitami? Jak oni to osiągną? dochodząc do 40-stki? Tak po prostu? Pstryk?

Piszesz: na jego temat sie nie wypowiadam bo nie ma o czym. No ale prawda jest taka ze wlasnie sie wypowiadasz. Wypowiadasz sie lekcewazaco i bagatelizujaco, że nie ma o czym mówic. To jak nie ma o czym to nie mów. Ja nie bronie Karasiewicza bo też go nie znam. Ja bronie rozumu. Z jednej strony chcemy zeby ktos cos zrobil a z drugiej wysmiewamy kazdego kto cos zaczyna robic. Od małych rzeczy można a nawet trzeba zacząć. I male rzeczy szanowac. Rokita bedzie tworzył program, a kowalski z iksinskim w swojej gminie beda uchwalali pomoc dla najbiedniejszych dzieci.

Szacunek. Bez tego dialog i współdziałanie są niemożliwe.

Rola polityka

igla — Sun, 04 Jan 2009 18:36:00 +0000

to nie jest odpowiadanie na mjle.
Tylko formułowanie programów oraz zdobywanie dla nich poparcia wyborców.
Nie sądzę aby wspomniany poseł miał jakikolwiek program oraz był zdolny do przekonania, przynajmniej mnie, do czegokolwiek.
Na tym polega to coś co ma np Rokita a nie ma ten synek.
I tyle.
Ja na jego temat się nie wypowiadam bo nie ma o czym, dałeś go za przykład to się nim posługuję.

@igła

igorczajka — Sun, 04 Jan 2009 18:30:55 +0000

A jak Twoim zdaniem osiągnąć dojrzałość po tej 40-stce? Uprawiając swoje ziemniaki? A jak osiagne 40-stke to moge isc na vicepremiera jak Lepper? Dojrzalosc osiaga sie poprzez doswiadczenie, a zeby je nabyc to trzeba coś robic czyz nie? Czy Karasiewicz jest twarzą Ruchu??? Twarzą Ruchu jest Dutkiewicz, Ujazdowski, Matyja, Rokita. Ale oni nie roba nic (no, moze poza Ujazdowskim) Karasiewicz jako jedyny z towarzystwa odpowie czasem na forum a i to rzadko dlatego sie powołałem na jego słowa z forum właśnie.

Mam zasadę: nie wypowiadam sie na temat spraw o ktorych nie mam zielonego pojęcia. Jesli krytykuje czyjes słowa lub czyny (nie człowieka!!!) to najpierw sprawdzam u źródła co tak naprawde powiedzial. Jesli chcemy poważnie rozmawiać najpierw trochę poczytajmy. Wszyscy. Nie tylko politycy czy liderzy…

Zapał to dobra rzecz

igla — Sun, 04 Jan 2009 17:10:56 +0000

Tylko, że w polityce dojrzałość osiąga się raczej po 40tce, choćby dlatego, że jest to zawód zaufania publicznego.
Tacy jak on powinni najpierw pracować na zapleczu a nie być twarzą Ruchu.
Jego pobyt w sejmie to przypadek sezonowy.
Nikt go nie będzie za jakiś czas pamiętał.

@igła

igorczajka — Sun, 04 Jan 2009 17:02:58 +0000

Akurat Karasiewicz jest chyba najdynamiczniejszym z nich wszystkich. Jest młody, więc nie może się niczym pochwalić. Ale jest też najbardziej otwarty i właśnie pomocny. Jest jedynym skutecznym kontaktem z tym Ruchem.

Zobaczymy czy coś z tego wyjdzie. Jak dopuszczą do głosu wiecej takich Karasiewiczów i zrobia wreszcie coś ze wszystkimi głosami na temat usprawnienia “portalu” to kto wie. Energia w ludziach jest, trzeba tylko pozwolic im działać, a z tym pozwoleniem jest niestety najtrudniej.

Weź tego wymienionego

igla — Sun, 04 Jan 2009 16:54:17 +0000

z nazwiska posła.
W czym on może przewodzić, na czym się zna, jakie ma doświadczenie, choćby życiowe?
W czym on może być pomocny obywatelowi?

dzięki

igorczajka — Sun, 04 Jan 2009 16:45:20 +0000

@igła, masz rację, niestety wydaje mi się że deklaracje zbyt daleko wyprzedzaja mentalne mozliwości. Można do tej pracy (moderowanie) zatrudnic wolontariuszy, ale trzeba im 1) zmotywować, 2) zaufać 3) zmonitorować, skontrolować i skorygować i 4) sprawdzonym dać wolną rękę przy utrzymaniu metod kontroli.

Niestety jakiekolwiek działanie wymagajace delegowania zadań wiąże się takze z delegowaniem odpowiedzialności a o to chyba jest najtrudniej naszym zakompleksionym “politykom”.

@RafalB a może wziąć sprawy we własne ręce? Samemu zaangażować się w cokolwiek i umozliwić przejęcie pałeczki osobom, które naprawdę sie do tego nadaja a nie tylko traktuja politykę jako panaceum na własne kompleksy?

Bardzo mnie cieszy ta wymiana zdań ;-)

No jasne!

RafalB — Sun, 04 Jan 2009 12:18:19 +0000

Ale liderów trzeba też szkolić. Bo tego można nauczyć jednostki, które maja jakieś predyspozycje.

A do tej pory szkolenie liderów uskuteczniał Tymochowicz i inni (nieźli fachowcy, fakt), ale odpowiadali na zapotrzebowanie pt. “jak najszybciej dostać się do sejmu”. Partie, organizacje społeczne, środowiska nie działały i jeszcze nadal nie działają długofalowo.

Liderów trzeba wychowywać. To trwa.

To prawda

igla — Sun, 04 Jan 2009 11:58:30 +0000

Tyle, że taki lider nie może też dawać podstaw do podejrzeń i nie grać tylko na siebie.
A właśnie takich mamy dostatek.

Po pierwsze

RafalB — Sun, 04 Jan 2009 11:32:44 +0000

zerwać z zasadą, że lider to osoba podejrzana a priori.

Nie ma Pan wrażenia, że w Polsce liderów się nie lubi. Czasem się ich tępi a najczęściej po prostu się ich omija szerokim łukiem? Bo od razu podejrzewamy, że chcą się dorwać do koryta, że chcą swoje ciemne interesy robić itp.

Ja ma takie wrażenie. Na poziomie centralnym, na poziomie samorządowym, w firmach, w społecznościach rozmaitych. Lider jest nielubiany, bo z założenia trzeba mu się podporządkować w jakimś zakresie. A Polacy nie lubią, żeby ktoś był lepszy, żby ktoś był nad nimi.

Nie ma tradycji gry na lidera. Tak na marginesie, czy nasza niemoc w sportach zespołowych nie wynika po troszę oczywiście z takiego podejścia. W siatkówce przyszedł lider z zagranicy i zanim go obskoczyli to zrobił wynik, ale później już go zaczęli systematycznie podgryzać ;)

Gra z liderem daje szansę na wygraną. Jak mówił pewien niesławny klasyk III RP, można wygrać razem.
Nie potrafimy grać w orkiestrze, gdzie każdy instrument ma swoje miejsce.

Pozdr

No dobrze panie Rafale

igla — Sun, 04 Jan 2009 11:07:40 +0000

Ale jak przełamać te nicnierobienie?
Skąd brać przywódców.
Jak wyłaniać elity?

Przecież naród składający się z samych przekupek, agentów ubezpieczeniowych, taksówkarzy i telewizyjnych panienek skazany jest na niebyt.

Słusznie Igło

RafalB — Sun, 04 Jan 2009 10:41:24 +0000

Liderzy rzecz ważna. Czy tylko nie jest tak, że wszyscy, jako społeczeństwo, mamy głeboko gdzieś ideę ruchu obywatelskiego, oddolnej inicjatywy, gdzie realizowany byłby jakiś pomysł na Polskę.

Spójrzmy prawdzie w oczy. Jak jest gardłowa potrzeba to jesteśmy zdolni do działalnia. A jak jest spokój to mamy wiele innych zajęć i G nas obchodzi jakiś tam wspólny interes, oddolna inicjatywa. Tym bardziej, że nie będzie z tego kasy. Bo to jest dla nas ważne i zawsze będzie pierwszoplanowe. Jesteśmy wszak ciągle społeczeństwem na dorobku (uogólniam oczywiście).

Nie chcemy sobie pomagać, nie chcemy się uczyć, nie chcemy się spotykać razem. I dlatego takie ruchy maja niewielką szansę powodzenia. Niestety.

A od liderów wymaga się, żeby brali takie rzeczy pod uwagę.

Pozdr

Ten Ruch to trochę

tecumseh — Sun, 04 Jan 2009 09:35:27 +0000

fantom, trochę wydmuszka medialna, takie mam zdanie czy może obawy, znaczy wątpię, by z tego coś się urodziło.

pzdr

Moderowanie

igla — Sun, 04 Jan 2009 07:28:42 +0000

jest taką samą pracą jak każda inna. Wymagającą umiejętności, wiedzy i czasu.
Tymczasem Ruch składa się ze starych wyjadaczy, przyzwyczajonych do wygłaszania jedynie słusznych opinii i zmagania się z przygłupimi telewizyjnymi dziennikarzami z trudnością formułującymi pytania typu – jakie są wasze dalsze plany ale już nie słuchającymi odpowiedzi.

Ruch przyjął taktykę nic nierobienia bo sam się składa z nic nierobioących liderów, którzy uważają na dodatek, że władza sama im wpadnie w ręce na skutek błędów PO i Pisu.
Ot i cały plan polityczny.