TXT - Komentarze do notki "Moje trzy grosze w sprawie J.Owsiaka."

Jacku

maddog — Fri, 09 Jan 2009 16:22:41 +0000

Domowy kryzys zdrowotny. I to nie mój…

_...

panie Yayco

JacekKa — Fri, 09 Jan 2009 08:26:13 +0000

Ci młodzie jak to pan ujął w momencie rozpoczęcia akcji WOSP mieli np po kilkanaście lat.
A teraz mają juz po trzydziestce.

Ja piszę z punktu widzenia takiego własnie człowieka.
Na podstawie tego, co wokół mnie się działo i co zaobserwowałem.
I stwierdzam, że bez akcji WOŚP relacje pomiędzy ludźmi, nie tylko młodymi, byłyby inne, mniej spójności i mniej czegoś co sie nazywa więziami społecznymi między ludźmi by było.
Tak to po prostu widzę i tyle…

pozdrowienia

End Of Message

panie Lorenzo

JacekKa — Fri, 09 Jan 2009 06:50:47 +0000

Dobrze, że pan to napisał.
Zgadzam się z tym chociazby nieprzeszkadzaniem, bo to racja.

Ale jako, że najmłodszy jestem w tym gronie (tak bardziej 100) , to nie wypadało mi jakos tego napisac … ;-)

pozdrowienia

hm

JacekKa — Thu, 08 Jan 2009 20:00:51 +0000

Ty,
Dogu…

A czemu Ty nic nie piszesz ? ;-)

Jakoś znikłeś z nowym rokiem…

O właśnie!

maddog — Thu, 08 Jan 2009 16:50:13 +0000

To jest to!

Tworzenie więzi społecznych.

_...

No proszę, jak nam się

yayco — Thu, 08 Jan 2009 13:32:17 +0000

udało zadzierzgnąć porozumienie ponad podziałami.

Jak ktoś nie lubię, albo nie umie, albo go nie stać, albo mu się nie chce – to jest ok.

Ale niech do tego nie dorabia ideologii.

Ale, jako notoryczny psuj dodam też od siebie, że należy starannie zwalczać wszelkie pseudoorganizacje, powoływane wyłącznie dla organizowania, a bez żadnego sensownie wyznaczonego i możliwego do zrealizowania celu.

Ich działalność nie tylko nie wzmacnia prawdziwej samoorganizacji, ale daje przykłady na które każdy wróg samoorganizacji łatwo się będzie powoływał, wykazując, że idzie tylko o chow wsobny.

Najpierwsze winno być hasło: po owocach ich poznacie.

Pozdrawiam, nieco pokasłując

Bo to jest, proszę Panów,

germania — Thu, 08 Jan 2009 10:15:25 +0000

chyba tak: jak zauważył z badań Pan Yayco nastawienie młodych ludzi się zmienia. My, znaczy się ci starsi (no tak między 100 a 150 lat) mamy już swoje lepsze i gorsze nastawienie do wielu spraw. I nic dziwnego.

Starajmy sie jednak nie stawiać tam owej tendencji tworzenia czegoś nowego przez tych młodych (i co ważniejsze najmłodszych, bo oni z nas przykład biorą, nawet często podświadomie).

Możemy nawet nic nie robić, bo to lepsze niż działania przeciwko (bezinteresowna zawiść choćby czy dołowanie pomysłu z powodów ideologicznych), za jakie uważam np. totalną krytykę inicjatyw wzmacniających więzi społeczne. W myśl zasady: po pierwsze nie szkodzić.

Pozdrawiam

abwarten und Tee trinken

panie Yayco

JacekKa — Thu, 08 Jan 2009 09:35:04 +0000

No tak, Tylko ja myślę, że to się zmienia.
I to zmienia na plus.
Tylko, że to nie jest jakaś rewolucja tylko ewolucja postaw.

Ale mówienie o tym rzeczywiście ma spory sens.

Bo mozna wszystkie argumenty na tak i na nie po dziesięć razy przetrawić i może nowych przekonać do zajęcia się takim działaniem.

Bo działac trzeba jakoś, to najważniejsze jak dla mnie.
Przykład, przykład przykład ;-)

pozdrowienia

No tak, Panie Jacku,

yayco — Thu, 08 Jan 2009 09:23:27 +0000

ale chciałbym zwrócić Pana uwagę, że zgadzamy się też w kwestii daleko mniej wesołej.

Ja napisałem o tym cały (jeśli wywalić rytualne złośliwości) tekst, a Pan streścił to w jednym, celnym zdaniu:

JacekKa

Obawiam się, że bez akcji Owsiaka nie dzieliliby się w ogóle.

Może nie jest aż tak źle, ale wydaje mi się, że ta nie bardzo wesoła konstatacja, nie leży daleko od prawdy.

I to jest problem, o którym warto, moim zdaniem, rozmawiać. Nie o Orkiestrze.

Pozdrawiam

joteszu

JacekKa — Thu, 08 Jan 2009 09:21:31 +0000

Jak się podpisujesz, to co ja mam w sumie dodać?

dziękuję i pozdrawiam :-)

panie Yayco

JacekKa — Thu, 08 Jan 2009 09:15:34 +0000

No to w sprawie tego nowego byłoby nas przynajmniej dwóch :-)
pozdrowienia

Panie Jacku,

yayco — Thu, 08 Jan 2009 09:05:03 +0000

ja tego nie neguję. Ale też i nie nastawał bym stanowczo na związek przyczynowo skutkowy.

Może to fragment szerszego procesu?

Siedzę nad badaniami, dotyczącymi zupełnie innych spraw i widzę, że młodzi ludzie (w tych badaniach – tacy między 18 a 35 rokiem życia) zasadniczo różnią się w swoich ocenach od starszych. I nie da się tego wyjaśnić po prostu tym, że są młodzi.

Ale podkreślam – badania nie dotyczą więzi ani samoorganizacji.

Może po prostu nowe wreszcie nadchodzi? Co bardzo by mnie cieszyło, nota bene.

Pozdrawiam

Panie Joteszu,

yayco — Thu, 08 Jan 2009 08:27:59 +0000

to wszystko przez to, że gospodarz tego bloga jest socjologiem (z wykształcenia, co najmniej). Więc ja sobie poleciałem skrótem.

Może kiedyś będzie okazja, żeby przypomnieć to, co Max Weber sądził o biurokracji. Będę miał to na uwadze.

Pozdrawiam przepraszająco

PS Żeby rozwiać wątpliwości – w ujęciu weberowskim biurokracja, jako taka, nie jest zła.

Panie Yayco drogi,

chamopole — Thu, 08 Jan 2009 08:17:20 +0000

pisze pan do skromnego architekta/urbanisty, bywałego w sprawach ocennych ale zupełnie niewiedzącego nic o deskryptywności. Co do Webera, to rzeczywiście był klasyczny – nawet udało mi się go poznać! Jan Weber, legendarny popularyzator muzyki klasycznej w radiowej Trójce w jej klasycznych czasach, wyczulił me uszy na wiele wspaniałości. Miał dar przykuwającego uwagę mówienia o sprawach, o których nie miało się zielonego pojęcia. Choć mam odrobinę wątpliwości, czy o panu Janie myślał Pan…

Pozdrawiam ocennie i drogocennie

Panie Joteszu,

yayco — Thu, 08 Jan 2009 08:06:38 +0000

mam wrażenie, że mnie Pan nie zrozumiał.

Posłużyłem się pojęciem struktury biurokratycznej w sensie deskryptywnym, a nie ocennym.

Z grubsza rzecz biorąc, odwołałem się do klasycznego, weberowskiego, rozumienia biurokracji.

Pozdrawiam

Imienniku - się podpisuję!

chamopole — Thu, 08 Jan 2009 07:57:46 +0000

Panie Yayco – życzyłbym nam wszystkim, by ilość biurokratów w tej biurokracji w proporcjach do efektu przedsięwzięcia była podobna w NFZ! Musieliby pewnie zwolnić 75% personelu…

Z pozdrowieniami orkiestrowymi

Jedno co chciałbym napisać, Panie Jacku,

yayco — Thu, 08 Jan 2009 07:47:37 +0000

to to, że jakoś nie przekonał mnie Pan, że takie tłoki jak Orkiestra wpływają dobrze nadolność do spontanicznej samoorganizacji społecznej.

Niezależnie od sztafażu, Orkiestra jest jednak biurokratyczną organizacją formalną. Ze wszystkimi konsekwencjami i zagrożeniami, jakie z tego wynikają.

Ale ok, mogę pójść na kompromis – dla młodych ludzi, którzy biorą w tym udział, może to być niezłą szkołą samoorganizacji obywatelskiej. I być może kiedyś to zaowocuje.

Pozdrawiam stanowczo, mając nadzieję