TXT - Komentarze do notki "Prawo do obrony"

Zbyszku,

chamopole — Mon, 19 Jan 2009 12:32:01 +0000

dokładnie tak!

@jotesz

Ziggi — Mon, 19 Jan 2009 11:31:57 +0000

Dzień dobry – zdaje się, że ma Pan świętą rację.

Dla mnie problemem jest jednak nasilająca się tendencja do przeinaczania faktów, do opuszczania niewygodnych zdarzeń, do zaczynania kalendarzy w wygodnym dla jednej strony momencie z zupełnym pominienciem zaszłości, itd.

Oraz do łazawych wybrydzań, że wojna jest be, że są ofiary, itd. bez zrozumienia, że ta wojna nie toczy się ponieważ ktoś ma taką fantazję, że się tam bawią w strzelanego dla dorosłych – lecz ponieważ strony de facto wyczerpały możliwość załatwienia głebokiego sporu środkami pokojowymi. Wojna jest wyjątkowo bolesnym środkiem nacisku, który ma zmusić drugą stronę do posunięcia się, do kompromisu. Dramatem jest, że – jak widać – determinacja po obu stronach też jest bardzo wielka – w przypadku Palestyńczyków posunięta wręcz do granicy samozatracenia, co nie rokuje dobrze na przyszłość.

Niemniej jednak – wściekłego psa trzeba zastrzelić a nie próbować się jakoś podzielić dostępnym terytorium, gdyż ten sposób okazuje się nieskuteczny – pies wciąż gryzie. Nie jest też żadnym wyjściem konstatacja, że to taki pies i że gryźć musi, że udawajmy, że nic się złego nie dzieje. Ataki Hamasu w Izraelu destabilizują tam sytuację wewnętrzną i chociaż liczba ofiar nie jest porażająca, to nie da się po prostu żyć normalnie w kraju, w którym trzeba z góry zakładać, że się ze sklepu może żywym nie wrócić. Wymaganie od Żydów, żeby przeszli nad tym do porządku dziennego jest jakąś żenującą groteską.

Prawda jest też taka, że klucze do rozwiązania problemu palestyńskiego znajdują się w Damaszku, Techaranie i być może nawet w Moskwie – lecz napewno nie mają ich Żydzi. Kto tego nie widzi i nie rozumie – ten gapa.

All

girit — Mon, 19 Jan 2009 09:51:46 +0000

Czytam Was moi drodzy, czytam i …
Dwa fronty, zupelnie jak u nas.
Pozdrawiam wszystkich komentatorow – tych Za i tych Przeciw.
Macie prawo miec inne zdania.

A ja mam prawo tu zyc. Ja i moja rodzina. I setki tysiecy mi podobnych.

Dzisiaj kupilem chleb w pobliskim sklepiku i spojrzalem na stojak z prasa.
HOZRIM HABAITA !!! _ WRACAMY DO DOMU !!!
tak dzisiaj wygladaja naglowki izraelskich gazet.

Poczulem ulge. I ogarnal mnie dziwny spokoj.

A jeszcze kilka dni temu zabezpieczalem okna stalowymi zaslonami w specjalnym betonowym pomieszczeniu w przedszkolu, by dzieciaki mogly przezyc atak rakietowy i wrocic do swoich domow…
pozdrawiam
szalom

Szanowni Wszyscy!

chamopole — Mon, 19 Jan 2009 07:45:34 +0000

Lubię Was wielce, dlatego wypisuję się z tej emocjonalnej wymiany poglądów i sympatii, bo do niczego nie dochodzimy, poza razami i urazami między Xipo a Zbyszkiem czy Magią i resztą. Doceniając siłę argumentacji jestem pesymistą jeśli chodzi o efekt końcowy. Tekstowisko nie poprawi tego, co zostało spieprzone przez ONZ, USA, ZSRR, Ligę A. i wszystkich, którzy od lat usiłują pomóc lub zaszkodzić.

Ostatecznie nam pozostają sympatie i antypatie. Ja zdeklarowałem, kogo popieram, nawet jeśli widzę sprawy, które mi się nie podobają. Taki wybór, który może się nie podobać Xipo, Magii i Eumenesowi. Wygląda, że należę do kliki Igły i Szczęsnego. Udowodniliśmy sobie znakomicie, dlaczego do pokoju na Bliskim Wschodzie nie dojdzie…

Pozdrowienia i powodzenia w szukaniu rozwiązań

@xipetotec

Ziggi — Sun, 18 Jan 2009 22:49:55 +0000

No tak – a gdybym poczytał jeszze pańskie wpisy na innych portalach, to w ogóle…
A gdybym chodzić za panem zaczął, to już napewno…

:-)))

Panie Szczęsny,

xipetotec — Sun, 18 Jan 2009 22:34:31 +0000

Jak Pan sobie poczytasz moje wczesne wpisy, to się Pan dowiesz gdzie ja Palestyńczyków widziałem.

Przytrafić to się Panu mogło wszystko, ale Pańska bezrozumna łatwość osądzania, właściwa ignorantom, świadczy o tym, że się raczej nie przytrafiło.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

@xipetotec

Ziggi — Sun, 18 Jan 2009 22:26:11 +0000

>> Żydzi darli się w jakichś niezrozumiałych językach

Nieprawda – Jidisz, to przecież odmiana środkowoniemieckiego.

>> a gdzie Pan niby miał okazję tych Palestyńczyków oglądać?

Przez 40 lat mogło się chyba trafić – ne mogło?

A pan skąd taki znawca duchowości palestyńskiej – spotykał się pan z Palestyńczykiem na koloniach w NRD?
Śmieszny pan jesteś...

Igło,

xipetotec — Sun, 18 Jan 2009 22:07:55 +0000

Tak się składa że ten ostatni konflikt oglądam skacząc po trzech telewizjach – CNN, BBC, Al Jazeera English – i muszę powiedzieć, że wszystkie relacjonują rzecz nadspodziewanie obiektywnie.

o TVN24 nawet nie wspominam bo mnie żałość ogarnia, naprawdę żyjemy na totalnym mentalnym zadupiu jeśli tak wygląda czołowa telewizja informacyjna 40 milionowego narodu.

Obraz który przywołałeś to obraz demonstracji – pogrzebu. Pogrzebu dajmy na to “męczenników” zabitych przez izraelską rakietę.

I on jest, jaki jest. Ludzie krzyczą, machają kałachami. Tak mają. Taki, że tak powiem, zwyczaj miejscowy. I tyle.

To, że to ci się nie podoba, że tego nie rozumiesz, świadczy jedynie o twoich możliwościach… hmm… percepcji obcości.

Wolisz pewnie karawan, konie kirem okryte, wdowy szlochające oparte na silnym ramieniu poważnych przyjaciół rodziny. Porządnie ubranych w dobrze skrojone garnitury.

A nie drące się grube baby.

I ja to poniekąd rozumiem

Ale to, że urażony został twój zmysł estetyczny z pewnością nie świadczy o tym, że ten wydzierający się po arabsku facet w dresie i z kałachem nie ma racji.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Tak?

igla — Sun, 18 Jan 2009 21:53:51 +0000

To powiedz to tym rasistom zza kamer.
Dziennikarzom, moderatorom, komentatorom z CNN, Polsatu, TVN, TVP, BBC, Foxa itp, itd.
Bo taki obraz puszczają, kreują, komentują.

I wedle ciebie ( i nich ) jest prawdziwy.

Kto tu jest rasistą?

Igło,

xipetotec — Sun, 18 Jan 2009 21:44:30 +0000

to się nazywa ksenofobia, albo jeszcze gorzej – rasizm.

Nie rozumiem co ci obcy robią, dlaczego się tak drą (przecież normalni ludzie spokojnie idą w kondukcie pogrzebowym za księdzem). Czego chce ta gruba baba?

Ja ich nie rozumiem i mi się nie podoba ich zachowanie, więc z pewnością nie mogą mieć racji.

Rację mają ludzie czyści i kulturalni.

Niemcy Igło byli bardzo czyści i kulturalni. Żydzi darli się w jakichś niezrozumiałych językach.

I roznosili tyfus.

Podobno.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

No właśnie

igla — Sun, 18 Jan 2009 21:28:51 +0000

Wkurza mnie niepomiernie takie podszyte rasizmem “odczłowieczanie” przeciwnika. Ferowanie znad komputera wyroków dotyczących spraw i ludzi o których nie ma się zielonego pojęcia.

Mnie wkurza powtarzająca się scena.

Tłumy zgromadzone wokół wraku np samochodu w którym siedzieli terroryści, tłumy mimo sypiących się bomb w dywanowych nalotach za bajońskie sumy, potem tłum szarpiący zwłoki w ceremonii żałobnej ( mimo dywanowych nalotów, strzelających czołgów i gradu rakiet etc, etc…), i potem wrzeszcząca do kamery, gruba jak piec arabka, obwieszona złotem, i drąca się, że ona i jej tuzin dzieci mrą z głodu.

Dla mnie jest to kompletne odczłowieczenie, na mnie to nie działa, ja nawet nie wiem kto, to i kiedy, i gdzie nakręcił?

Panie Szczęsny,

xipetotec — Sun, 18 Jan 2009 21:18:42 +0000

a gdzie Pan niby miał okazję tych Palestyńczyków oglądać? W dwusekundowych ujęciach z wiadomości telewizyjnych?

Pańskie wyobrażenia o Palestyńczykach, ich wyborach i życiu świadczą jedynie o Pańskiej ignorancji.

O niczym więcej.

Wkurza mnie niepomiernie takie podszyte rasizmem “odczłowieczanie” przeciwnika. Ferowanie znad komputera wyroków dotyczących spraw i ludzi o których nie ma się zielonego pojęcia.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Igło,

xipetotec — Sun, 18 Jan 2009 21:12:28 +0000

Jest nibyrozejm, a nawet dwa nibyrozejmy. Palestyńczycy więc mogą zająć się grzebaniem w gruzach. Póki co wygrzebali kolejne sto ciał.

Yalla! Niech żyje aktywne, silne państwo, nie wstydzące się swojej siły!

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Pani Magio,

Pino — Sun, 18 Jan 2009 20:27:39 +0000

jestem do usług.

Am Israel Chai!

@All

Ziggi — Sun, 18 Jan 2009 20:20:44 +0000

Kurna – gdybym to ja chociaż raz zobaczył relację, gdzie mieszkańcy Gazy pomtują na Hamas, że te fiuty puszczają sobie rakiety, przez co narażają bezbronną ludność, kobiety i dzieci na odwet Izraela, to może bym inaczej widział tę cała kwestię “cywili” w Palestynie.

Ale jak długo żyję – a jest to już 42 lata – nigdy jeszcze nie zobaczyłem takiej sceny. Dla Palestyńczyków sprawa jest jasna – jeśli ich dzieci giną, to winny jest tylko Izrael i należy odpalić jeszcze więcej Kassamów, żeby go zniszczyć.

Nagroda Darwina się należy…

Według mnie

igla — Sun, 18 Jan 2009 19:05:41 +0000

jest to dyskusja zastępcza.

Prawdziwy podział jest inny.

Na męczenników i zwolenników biadolenia oraz ciągłego rozdrapywania ran, rozpatrywania i przegrywania kolejnych powstań, niemożności budowy własnego państwa, korupcji i bałaganu i użalania się nad tę kupą gruzu.

I na zwolenników budowy i aktywnego silnego państwa, nie wstydzącego się swojej siły, wręcz z niej dumnego. Aktywnego w polityce międzynarodowej, mającego swoje zdanie, cele i środki.

I tyle.

Reszta to bleblanie.

Grzesiu,

xipetotec — Sun, 18 Jan 2009 18:39:50 +0000

W weekendowym dodatku do Dziennika co się zwie “Europa” jest wywiad z Pawłem Śpiewakiem. Wywiad jest na zupełnie inny temat. O liberalizmie, w kontekście historycznym, ze szczególnym uwzględnieniem weimarskich Niemiec i wyborów podejmowanych w obliczu nazizmu przez takie osobistości jak Carl Schmitt.

Ale tam Śpiewak mówi ważną rzecz. Cytuję:

“Poza odruchem ideologicznym istnieje odruch podstawowej wrażliwości. Ja bardziej wierzę w ten odruch niż w cokolwiek innego. Jeśli ktoś go nie ma, to nie obchodzi mnie, jaką on głosi ideologię, ponieważ każdą ideologię daje się tak zrekonstruować, by później uzasadnić niezauważanie przemocy, zaślepienie”.

I tyle. Mnie nie interesuje licytowanie się kto zaczął, co powiedział Nasser a co zawierają rezolucje ONZ.

Mnie interesuje ponad trzysta zabitych dzieci. Ponad 1000 ofiar cywilnych.

Nic tego nie usprawiedliwia.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Eumenesie,

tecumseh — Sun, 18 Jan 2009 18:02:18 +0000

sorry, ale jedziesz skrótem i ścinasz zakręty, przy okazji momentami jak dla mnie pitolisz jednak.

Po pierwsze, populistyczne jest gadanie o wydarzeniu z Poznania i cytowanie jakichś wpisów nawiedzonych prawaków z S24, co ma ktoś, co zareagował brutalnie w Poznaniu na antywojenną demonstrację wspólnego z tym, co się dzieje w Gazie?

Po drugie, sorry, ale te porównania do 1939 itd to przegięcie jest.
ja bym wolał, byś porównał do wojny w Afganistanie i w Iraku, protestowałeś wtedy gorąco, że USA się broni przed terroryzmem na drugiej pólkuli?
Bo im talibowie zagrażają?
A Izrael nie może w swoim kraju?

Po kolejne, czy to, że słabszy ci wbije nóż w plecy, to go usprawiedliwia?
Czy to że Hamas jest słabszy militarnie sprawia, że mają moralną rację?

Poza tym jak można negocjować z kimś kogo celem jest zniszczenie ciebie, twojej rodziny i twojego kraju?
A de facto o to chodzi organizacjom terrorystycznym palestyńskim.

Nie twierdzę, że Izrael nie popełnia błędów, że ta operacja jest słuszna i że nie stosuje Izrael środków nie fair, ale de facto to Hamas, hezbolah i Iran (pośrednio) są agresorami.

@Magia

Ziggi — Sun, 18 Jan 2009 14:48:18 +0000

Przypomnę tutaj słowa byłego premiera Syrii, Chalida Al-Azama, które wyznaczyły do dziś obowiązująca wśród krajów muzułumańskich doktrynę głosowań w ONZ:

Wezwanie rządów państw arabskich do opuszczenia Palestyny i przeniesienia się do sąsiednich krajów arabskich, skierowane do jej mieszkańców po masakrze w wiosce Dir Yasin w 1947 roku, pomogło Żydom, ich sytuacja w Palestynie znacznie się poprawiła bez większego wysiłku. Pomyślmy, co by było, gdyby mieszkańcy Palestyny, których liczba przekroczyła milion, zostali w swoim kraju. Jaką stanowiliby piątą kolumnę, jak rząd izraelski byłby w ciągłym strachu. Od 1948 roku domagamy się, by powrócili do swych domów. Lecz to właśnie my wzywaliśmy ich do opuszczenia kraju, a od naszego żądania od ONZ, aby zadecydowała o ich powrocie, minęło kilka miesięcy. Czy to jest mądra i uzasadniona polityka?

Jak widać – krajom arabskim nie zależy na znalezieniu rozwiązania kwestii palestyńskiej, lecz na stałym podtrzymywaniu tlenia się tego konfliktu, bo celem nadrzędnym jest zniszczenie Izraela a nie poprawa losu Palestyńczyków. I chociaż Jordania i Egipt swje stanowisko w ostatnich latach nieco zmieniły, to Syria i Iran dalej grają tak samo i wraz z Hamasem i Hezbollahem rozwalają wszelki pokój na Bliskim Wschodzie.

@Magia

Ziggi — Sun, 18 Jan 2009 14:22:44 +0000

Jasne – no bo organizacja, w której głos 40 państw islamskich ma decydować o losie Izraela, wobec lekko mówiąc – zdystansowanej postawy pozostałych krajów – jest szczególnie obiektywny…

@xpietotec

Ziggi — Sun, 18 Jan 2009 14:09:48 +0000

Weź, zdecyduj się Pan – nie gada pan ze mną, bo poczul się pan obrażony, czy dlatego, że:

“Z panem Szczęsnym, od czasu jak zaproponował efektowny sposób rozwiązania konfliktu”

Bo jak widzę – to pan i panu podobni potrafią gadać jedynie tymi, którzy podzielają pana argumenty. Bo jak nie, to nie spełniają warunków początkowych do rozmowy…

Wie pan – no to sobie będziemy monologować, ale ja nie będę tolerował głoszenia kłamstw w publicznym Internecie – nawet na zasadzie monologów jakiś anonimowych Eumenesów czy Xipetoteków – i będę takie kłamstwa konsekwentnie kontrował.

Panie Zbyszku

goofina — Sun, 18 Jan 2009 14:07:27 +0000

Nie wiem o jakich ludziach Pan pisze.
Pańskie widzenia mnie nie interesują.
Staram się trzymać faktów i prawnych ustaleń. Panu nawet tak prosta, wydawałoby się, czynność sprawia trudności.
Pan pójdzie do lustra i porozmawia ze sobą, co?

@Magia

Ziggi — Sun, 18 Jan 2009 13:58:44 +0000

Ale ja Pani odpowiem (jeśli Jotesz pozwolisz):

Proszę nam głowy nie zawracać niepoważną i skorumpowaną do cna organizacją o nazwie ONZ. Doprawdy – tonący brzytwy się chwyta…

Zabawne jest, że na ogół ci sami ludzie, którzy powołuja się na ONZ w sprawie palestyńskiej odżegnują się od ONZ w sprawie afgańskiej…

Panie Szczęsny,

xipetotec — Sun, 18 Jan 2009 13:50:34 +0000

Z panem to jak z przedszkolakiem.

Przecież ja napisałem, że z Panem nie gadam

Dlaczego?

Bo styl rozmowy, jaki Pan proponuje, mi nie odpowiada. Więc niech się Pan sam, z łaski swojej, całuje gdzie tam sobie Pan chce. Do woli.

Jak się pan nauczy rozmawiać tak, by nie próbować obrażać swoich rozmówców, to może pogadamy.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

@xipetotec

Ziggi — Sun, 18 Jan 2009 13:50:03 +0000

A pocałuj mnie pan – wiesz gdzie…

Pańskie dykteryjki są typowym lewackim mydleniem oczu, które sprowadza się do tego, że:

1) Nieważne kto zaczął, ale zaczęli Żydzi
2) Izrael jako strona silniejsza musi robić ustępstwa na rzecz strony słabszej (Arabów)

I dodaje pan lekką ręką:

Izrael jest państwem kolonialnym, od 40 lat zniewalającym i duszącym mieszkańców Zachodniego Brzegu i Strefy Gazy. Tymczasem od 40 lat nie doprowadziło to do rozwiązania konfliktu.

Proszę Pana. Na temat kto zaczął istotnie można wiele dyskutować, ale prawda jest taka, że o ile Izrael wypróbowywał wiele strategii rozwiązania sporu, wliczając formułem “Pokój za Ziemię” to odpowiedź strony arabskiej zawsze była taka sama – rakiety Kassam i bomby w autobusach. Żydzi mają długoletnie doświadczenie w tej wojnie i “kolonialna strategia” o której pan mówi jest dla nich niczym innym jak strategią przeżycia skoro druga strona nie uznaje kompromisów a porozumienia pokojowe zawiera tylko po to, żeby wykorzystać czas na przegrupowanie sił i kontynuowanie terroru. Proszę sobie przypomnieć, że Żydzi nie zawsze byli stroną silniejszą. Były czasy, kiedy żywioł arabski nieomal starł ich z ziemi palestyńskiej i to właśnie było impulsem dla jednostronnego ogłoszenia niepodległego państwa Żydowskiego na Bliskim Wschodzie, co spotkało się z natychmiastową reakcją sprzymierzonych sił arabskich i wybuchem wojny 48/49.

Tak – w tej sytuacji uważam, że najlepsze byłoby “starożytne” rozwiązanie – bo któraś ze stron musi ponieść miażdżącą klęskę, ocierającą się o fizyczną zagładę całej ludności, żeby konflikt wreszcie wygasł. I jeśli o mnie chodzi – to nie jest dla mnie aż takie ważne kto wygra, chociaż sercem jestm po stronie Żydów.