TXT - Komentarze do notki "Milczenie i miłosierdzie"

Bananie

odys — Sun, 25 Jan 2009 01:26:04 +0000

Banan

Ja protestuję – podklejanie Ewangelii pod politykę to jest najzwyklejsza w świecie manipulacja.

Nie. Bo Ewangelia nie dotyczy jakiejś sfery mistycznej czy prywatnej — dotyczy życia we wszelkich jego płaszczyznach.

Chrystus żył, działał i został zabity w pewnym kontekście politycznym. Głównie dlatego, że w ten kontekst się nie chciał wpasować. Za nic nie oddzielał wierności Ojcu i swojej nauki od kalkulacji politycznych. Chrześcijanie żyją i działają takoż — w kontekście politycznym. Jak mają postępować — pozkazał sam Jezus. Ten, który polecał na rozkaz okupanta iść nie (przepisowy) tysiąc kroków, a dwa tysiące.

Co oczywiście nie zmienia faktu, że wszelkie sojusze tronu z krzyżem tudzież powszechne wycieranie sobie gęby Bogiem przez polityków najczęściej było najobrzydliwszą hipokryzją. Ale na szczęście, były i są wyjątki.

Banan

przeczytam, choć flaki mi się wywracają na dźwięk słowa “mesjanistyczny” w kontekście polityki i historii – polskiej zwłaszcza.

No ja przyznam się, mam takie same odruchy, ale jak spojrzeć na to na świeżo… Skoro w historii Izraela, od Abrahama do Jezusa — odczytujemy historię zbawienia... Czemu nie mamy odszukiwać takich sensów i w historii późniejszej? Skoro w moim osobistym życiu doświadczam, jak wielokrotnie i na różne sposoby przemawia Bóg, w historii mojego życia — czemu miałby On milczeć w historii narodu?
Myślę, że chłopaki z “44” mogą namącić — w pozytywnym sensie.

W kwestii Dukaja — pełna zgoda.

Pozdrawiam

@RafalB

Banan — Sat, 24 Jan 2009 23:34:43 +0000

Nie do mnie było, ale się wetnę: i co to ma do rzeczy? W kontekście sytuacji na przykład najechanego państwa / narodu? Rozłożyć ręce do nieba, walczyć rycersko i liczyć na interwencję Opatrzności, bo nas niebiosa uratują?

@odys

Banan — Sat, 24 Jan 2009 23:33:15 +0000

Ja protestuję – podklejanie Ewangelii pod politykę to jest najzwyklejsza w świecie manipulacja.

“Jeśli chcesz o tym, to polecam Manifest mesjanistyczny Tichego, proklamujący pismo “44”.” – przeczytam, choć flaki mi się wywracają na dźwięk słowa “mesjanistyczny” w kontekście polityki i historii – polskiej zwłaszcza.

“Z lektury Dukaja można wyciągać bardzo różne refleksje” – w tym wielkość tej powieści. Dukaj nie osądza, on pokazuje – i jak widać po naszej rozmowie, z tych samych słów daje się wyciągnąć zupełnie różne wnioski.

@RafalB

Banan — Sat, 24 Jan 2009 23:30:01 +0000

A nie, ja nie mówię że to szmira – po prostu późniejsze rzeczy podobały mi się dużo, dużo bardziej… A do “Z.G” wszyscy przekonywali mnie tak natrętnie, jak nie przymierzając media wszelakie do Harry Pottera kilka lat później.

A nadrobić warto, oj warto.

ukłony

Odysie

RafalB — Sat, 24 Jan 2009 15:25:42 +0000

Po prostu pycha i poczucie władzy nad rzeczywistością.

To jest źródło zbrodni.

Pozdr

Bananie

RafalB — Sat, 24 Jan 2009 15:07:09 +0000

Galerę zaliczyłem pacholęciem będąc więc może dobre wrażenie rzeczywiście spowodowane było poniekąd brakiem dostatecznego literackiego bekgraundu ;)

Ale wrażenie jednak było mocne i pozostało. Czyli do końca nie była to jakaś szmira grafomańska. A i kolejne dokonania autora potwierdzają, że jednak ma talent.

Choć, jak już mówiłem z żalem, nie znam i widzę, że czem prędzej muszę nadrobić.

Pozdr

Bananie

odys — Sat, 24 Jan 2009 12:37:40 +0000

Przykład z powstaniami dałem po to, by unaocznić, że rozumiem szukanie sensu i dobrych stron nawet w najokrutniejszych zdarzeniach,
ale to zupełnie co innego niż planowanie hekatomby, nawet jeśli celem ma być wieczne szczęście ludzkości.

Dyskusja o sensach i owocach Powstania Warszawskiego to zupełnie inna historia. Jeśli chcesz o tym, to polecam Manifest mesjanistyczny Tichego, proklamujący pismo “44”.

Z lektury Dukaja można wyciągać bardzo różne refleksje, w kontekście naszej tu rozmowy — nasunęła mi się taka właśnie.

raz na jakiś czas ktoś sobie musi dla dobra pozostałych uwalać ręce krwią.

Taa…
Wy nic nie rozumiecie i nie bierzecie tego pod uwagę, że lepiej jest dla was, gdy jeden człowiek umrze za lud, niż miałby zginąć cały naród J 11,49n

@odys

Banan — Sat, 24 Jan 2009 10:53:32 +0000

Odysie, czy Ty przeczytałeś “Xawrasa” – czy tak go po prostu przewertowałeś po przekątnej? Bo chyba wyciągnęliśmy zupełnie przeciwne wnioski.

“(np. polskie powstania) konieczną ofiarę na drodze do wolności, “ – bez jaj. Powstanie Warszawskie, co to miało “wstrząsnąć sumieniem świata”? To ja już wolę Xawrasa mordującego rosyjskich cywili w celu uświadomienia agresorowi, że jak się nie odczepi to będzie bolało.

“to kończy bynajmniej nie w Boskim towarzystwie.” – raz na jakiś czas ktoś sobie musi dla dobra pozostałych uwalać ręce krwią. Między innymi po to, żeby dwa pokolenia później jeszcze ktoś w ogóle mówił w tym języku. I to jest, moim zdaniem, racjonalne – ale za wysyłanie ludzi na śmierć w celu demonstracji sprzeciwu albo wstrząsania sumieniem świata… Moim zdaniem należy rozstrzeliwać takich dowódców na miejscu.

@RafalB

Banan — Sat, 24 Jan 2009 10:50:20 +0000

No mnie się akurat “Galera” podobała średnio, i bardzo się cieszę że wpadłem na nią już po lekturze innych rzeczy – bo inaczej zniechęciłby mnie ten harmider…

Odysie

RafalB — Fri, 23 Jan 2009 20:59:02 +0000

Złota Galera porusza temat Sądu Ostatecznego, oczekiwania na nieuchronne, obecności Szatana w ludzkim życiu, no i tego, że zapomnieliśmy o jego obecności.

Dukaj, z tego co wiem, te wątki później kontynuował.

Ale Galera była powalająca! Lata temu, chyba w 1990.

Rafale

odys — Fri, 23 Jan 2009 20:51:57 +0000

A tego opowiadania nie znam chyba.
Autora polecam. Warto, naprawdę warto go czytać, choć Xavras to małe miki w zestawieniu z Innymi pieśniami, a nawet z nagrodzonym Lodem.

Bananie

odys — Fri, 23 Jan 2009 20:48:53 +0000

Banan

nie ukrywam, że jego filozofia jest mi bliska.

No właśnie. A we mnie wzbudza dreszcz przerażenia.

Bo to zupełnie co innego, odnajdywać w ciągu straszliwych ofiar (np. polskie powstania) konieczną ofiarę na drodze do wolności, powiedzmy. Zupełnie co innego, niż z zimną krwią to planować.

No, a teraz milionik wyrżniemy, by żyło się lepiej, wszystkim. Pozostałym. Tak to wygląda.

Ja rozumiem, że taki rachunek możliwie małej sumy zła dokonuje Bóg. Ale on jest wszechmocny i wszechwiedzący. I ta cecha pozwala Mu to zgodzić z miłosierdziem. Które zresztą jest Jego celem, nie zaś jakieś korzyści polityczne itp. Co odróżnia Boga od rzeczonego Xavrasa.

Zdaje mi się, że jak człowiek ładuje się w takie boskie buty, to kończy bynajmniej nie w Boskim towarzystwie.

Dukaja pamiętam

RafalB — Fri, 23 Jan 2009 19:56:04 +0000

z jego debiutu w Fantastyce. Opowiadanie nazywało się Złota Galera, autor miał chyba 16-17 lat, rezonans był potężny, bo to rzecz pierwszej klasy jest.

Później już do niego nie sięgnąłem i mam poważne braki, bo jak wnoszę z różnych recenzji to jest po prostu bardzo dobry pisarz.

Jak to było? Wolność to uświadomiona konieczność?

To absurd.

@odys

Banan — Fri, 23 Jan 2009 19:09:11 +0000

Ktoś czytał :)

“Bananie, chciałbyś być Xavrasem?” – są gorsze rzeczy. Ale nie jestem aż takim megalomanem, żeby się widzieć w roli postaci kluczowej dla przyszłości Polski – choć nie ukrywam, że jego filozofia jest mi bliska.

Xavras Wyżryn

odys — Fri, 23 Jan 2009 18:18:35 +0000

Czytał to ktoś tutaj?

To taka powieść SF Jacka Dukaja.
Tytułowy bohater jest sławetnym bojownikiem niepodległościowym w Polsce tkwiącej pod zaborami, choć w świecie nowoczesnym. Mniejsza o to.
Clou tkwi w tym, że dysponuje on wiedzą o przyszłości. Bo jest koleś z taką jakby pamięcią, tylko w przyszłość. Pomysł znany choćby z opowiadania Philipa K. Dicka Ostatni pan i władca.
Otóż, z tych kalkulacji przyszłościowych — a dzięki wspomnianej fantastycznej właściwości są te prognozy pewne — wychodzi mu, że jedyna droga do niepodległej RP prowadzi przez okrutne zbrodnie, także na cywilach. Przez piekło.

Jakoś tak mi się przypomina, jak czytam spór, o to, czy należy zaćmiewać sobie strategiczne rozważania jakąś ludzką empatią itp.

Bananie, chciałbyś być Xavrasem?

Banan

RafalB — Fri, 23 Jan 2009 08:54:47 +0000

Nie sądzisz, że taka empatia, współczucie, przejmowanie się, czy jak je tam zwał, ale wybiórcze, określające z góry podmiot, określające z góry granice (stąd dotąd) jest ciut niebezpieczne?

No bo może być sytuacja, kiedy zaczniesz się zastanawiać: nasz czy nie nasz, biały czy beżowy. I nie będzie to wcale takie oczywiste. I jak już zdecydujesz, że on nie zasługuje na Twoją empatię, to możesz pominąć swojego. I będzie szkoda ;)
Nie można ludziom współczuć na pół gwizdka.

Nie wiem czy ta rzeź jest prowadzona entuzjastycznie. Skąd to wnosisz? To jeszcze jeden przykład takiej dezynwoltury, na którą można sobie pozwolić, jak nie nasi giną. Znieczulenie? Może znieczulica? Prawie to samo, ale prawie robi wielką różnicę.

@RafalB

Banan — Thu, 22 Jan 2009 17:26:11 +0000

To nie chodzi o punkt wspólny ani o końcówkę mojego nosa (choć fakt, mały nie jest). Chodzi o to, że ja się z empatii i współczucia wypstrykałem w konfliktach, gdzie ginęli nasi. I na rzeź entuzjastycznie prowadzoną przez obie strony już mi po prostu nie wystarcza. Ja się czuję względem wiadomości ze świata jak lekarz względem opowieści pacjentów: albo się znieczulę, albo zwariuję. Próbuję pisać o tym, co mnie jeszcze rusza.
Ale krew na Bliskim Wschodzie już się niestety na tej liście nie mieści.

Zbyszku, Panie Drogi

RafalB — Wed, 21 Jan 2009 18:45:36 +0000

Cieszę się, że wpadłeś. Ale szczerze mówiąc nie wiem po co. Skoro tak Ci źle tu. Po co się tak poświęcasz?

Ziggi

Mnie nie chodzi o poglądy, lecz o namolne zawracanie wszystkim wokół dupy tym, jak to się przeżywa los jakiś tam ofiar.

Nie wiedziałem, że według Ciebie prowadzenie bloga jest zawracaniem wszystkim dupy. Oczywiście tego bym nie chciał. Ale może Ty krytyczniej przejrzyj swoje wpisy, co?

Tu jeszcze zwrócę uwagę na ten cymes: los jakiś tam ofiar. Pokazałeś jak bardzo jesteś przejęty, nie ma co.

Codziennie na świecie dziesiątki tysięcy ludzi umierają w koszmarnych warunkach. Możesz sobie Pan siąść i mazgaić nad tym losu padołem, lecz błagam – rób Pan to gdzie indziej a nie tak na widoku.

A co? Przeszkadzam Ci w spożywaniu wspólnego posiłku z rodziną? Niestrawność? Mdłości? Zbyszku, mam radę. Przełącz kanał. To takie proste. Na Dwójce gwiazdy tańczą na lodzie.

I proszę nie nazywać mojej postawy cyniczną lub obojętną, bo ja w swoim życiu naprawdę sporo pieniędzy na PAH przelałem, więc coś mi tam w duszy gra – lecz nie mam w sobie tej niezbędnej bezczelności, żeby swoim współczuciem jałowo zadręczać innych.

Zaniemówiłem i poczułem się jak szmata. Jesteś wielki. Gdzież mi do Ciebie, filantropa pierwszej klasy, którego lewa ręka nie wie co czyni prawa i na odwrót. Udowodniłeś swoją wrażliwość, której istnienie zawisło na włosku już przy pierwszym Twoim zdaniu. Ale teraz jest ok.

Ale jeśli Pan tylko smędzi i nosem pociąga wylewając żale, jaki ten świat okrutny i nie ma na nim sprawiedliwości i że gdy tam ludzie umierają my tutaj kłócimy się, kto ma rację w tym sporze – to uważam, że jest to niesmaczne, tanie i jarmarczne, nawet jeśli świetnym językiem napisane.

Wreszcie jakieś Twoje opinie, do których masz prawo i które rozumiem. Merytorycznie to nic nie mam do Twoich sporów kto ma rację w tym sporze. Mnie mierzi język ostentacyjnie lekcewarzący los jakiś tam ofiar (Twoje słowa) i mile łechczący, także Twoje ego, jako świadomego i bogatego europejskiego filantropa, który czyni sobie alibi ze swoich ważnych gestów pomocy a w zamian rości sobie prawo do oceny, kto bardziej zasłużył na kulkę w łeb czy rakietę na podwórku. To jest dopiero tanie i jarmarczne. Czy niesmaczne? W Twoim przypadku?

Pozdr

@RafalB

Ziggi — Wed, 21 Jan 2009 15:03:56 +0000

Rafale drogi,

Terz Ty nie zrozumiałeś. Mnie nie chodzi o poglądy, lecz o namolne zawracanie wszystkim wokół dupy tym, jak to się przeżywa los jakiś tam ofiar.

Jak Pan będzie miał pomysł – będzie Pan organizował zbiórkę pieniędzy, protest lub w inny sposób chciał aktywnie pomóc tym ludziom – to co innego – wówczas wyjście na zewnątrz jest konieczne. Ale jeśli Pan tylko smędzi i nosem pociąga wylewając żale, jaki ten świat okrutny i nie ma na nim sprawiedliwości i że gdy tam ludzie umierają my tutaj kłócimy się, kto ma rację w tym sporze – to uważam, że jest to niesmaczne, tanie i jarmarczne, nawet jeśli świetnym językiem napisane.

Mam nadzieję, że teraz wyjaśniłem Panu (i innym) o co naprawdę mi chodzi.

Pozdrawiam,
ZS

Do adwersarzy

RafalB — Wed, 21 Jan 2009 14:38:55 +0000

Zbyszku, Bananie i Trollu.

Czy wszystko co brzmi trochę inaczej niż wasze własne poglądy, musicie brać za przejaw “pedalstwa” (Zbyszek), “jęczenia” tudzież “nieuctwa” (Banan) albo “pacyfizmu” (Troll)?

Ja tylko napisałem (może chciałem napisać, ale mi nie wyszło, nie wiem), że w Palestynie dzieje się tragedia ludziom podobnym do nas, do was i do mnie.
Oczywiście, oprócz tego dzieją się różne inne rozgrywki, podchody, gierki. Jedni chcą coś wygrać, inni zarobić, jeszcze inni utrzymać rząd dusz. Ja tego nie neguję i , zaskoczę was, coś o tym czytałem (niewiele, ale wierzę, że wy znacznie więcej, w tym nasza nadzieja).

I mnie wkurza, że dla nas najważniejsze są różnego rodzaju pseudo teorie na temat kto kogo i za ile wypowiadane na zimno i z wielkim, pożal się Boże, znawstwem. I upraszam o chwilę milczenia nad tymi grobami. A przynajmniej zastanowienia się nad używanymi słowami wobec ludzkiej tragedii w stanie czystym.

A na koniec: chyba nie jestem pacyfistą. Myślę, że się tego nie wie na pewno.

I co? Nie znajdziemy punktu wspólnego? Za daleko czubek własnego nosa?

@Magia

tzs — Wed, 21 Jan 2009 13:05:15 +0000

A Tobie co kobieto, doskwiera? Trolla pouczasz? Okłady z lodu polecam :-)

TZS

goofina — Wed, 21 Jan 2009 12:57:39 +0000

A kim Ty jesteś, żebyś boskie uprawnienia zawłaszczał, co?
Nie poplątały Ci się lejce przypadkiem?
Ty, to Trollu dostałeś piąte przykazanie i tego masz się trzymać.

Ja nie mogę! Megalomania w monstrualnym rozmiarze.

@Zbigniew

tzs — Wed, 21 Jan 2009 12:29:37 +0000

Formalnie to przegiałeś gościu jak zwykle, więc nawet Troll nie będzie próbował się ścigać, ale co do meritum, masz sporo racji.

Nie mam na myśli samego tekstu Rafała, który jest sam w sobie dobry, choć z jego przesłaniem sam się nie zgadzam jako wróg pacyfizmu w odmianie europejskiej.

Nieuleczalni pacyfiści powinni po prostu zakumać, że ich religia Non Violence nie ma żadnych szans na tym padole, co samo Pismo poświadcza, dowodząc, że jedynym ratunkiem dla ludzkości jest ostateczny zmasowany atak Sił Niebiańskich na hordy diabelskie (czyli wielka wojna w skrócie).

Diabła Wojny jakąś Pacyfką to można najwyżej rozbawić.

Można się na to obrażać, gdy ma się naście lat, ale później? Bez jaj! Poczytajcie se Jana od Apokalipsy, albo coś.

Tarantula wspomniał

tecumseh — Wed, 21 Jan 2009 10:29:35 +0000

o tekście Jareckiego, polecam, jak ktoś nie zna, bo świetny:

http://tekstowisko.com/jarecki/58113.html

Zresztą jacek ma w ogóle czuja do tekstów na tematy żydowskie i około, znaczy zawsze mu piekne wychodzą.

Jak na prawaka to rzadkość:)

Rafale

hgrisza — Wed, 21 Jan 2009 10:24:48 +0000

Ech, szkoda ze zanim napisalem co napisalem, nie zagladnalem do Ciebie, bo moj tekst w sumie zupelnie zbedny – napisales to co ja, tylko lepiej.
Pozdrawiam.