TXT - Komentarze do notki "Weszli, pobili, wyszli"

@MAW

igla — Thu, 29 Jan 2009 20:33:14 +0000

To w końcu jak będzie?

Mocny jest?
Czy tylko w nim troche prawdy?
Ciekawym?

RafałB

ernest — Thu, 29 Jan 2009 12:46:04 +0000

Zdjęcia przemawiają Rafale i to tak że gdy na nie patrze mam ochotę przenieśc się natychmiast na Tralfamandorię. Nie przemawia do mnie sposób jak niektórzy je zestawiają. Gdyż to nie z Izraelskich czołgów wyłazili byli naziści, a z Egipskich w 1967…

Igła

ernest — Thu, 29 Jan 2009 12:40:33 +0000

Spoko wpadłem i wypadłem byc moze coś mi umkneło , myslę jednak że osoby o sztywnych poglądach spoglądac na takie kolaże będą po swojemu.

Różnica między

marekpl — Wed, 28 Jan 2009 23:02:01 +0000

wojną obronną a napastniczą jest jakaś?
Zdaje się, że w tym temacie są konkretne unormowania?

A co tam unormowania, co tam regulacje prawne.
Wystarczy chcieć, by móc…

>Igła

Delilah — Wed, 28 Jan 2009 20:10:50 +0000

No niby prawda. Tak było, gdzieniegdzie bywa nadal i najprawdopodobniej powtórzy się w wielu miejscach w przyszłości.

Pozostaje mi tylko mieć nadzieje, że żadnemu z sąsiadów Polski nie przyjdzie do głowy aby ponownie sprawdzic skuteczność tej metody.

Owszem

igla — Wed, 28 Jan 2009 19:55:03 +0000

Tak jest , było i będzie.
Rozejrzyj się.

>Igła

Delilah — Wed, 28 Jan 2009 19:32:58 +0000

Zaraz, zaraz…czyzbyś sugerował, że wystarczy pogwałcić pakty i umowy międzynarodowe, wedrzeć się zbrojnie na terytorium obcego państwa, a później na nim utrzymać? Siłą?

to NIE JEST holocaust

MAW — Wed, 28 Jan 2009 19:29:53 +0000

predzej przyrownalbym sytuacje w Palestynie do apartheidu w Poludniowej Afryce. zreszta Izrael i RPA (do 1994) mialy bardzo dobre relacje … bo i podobienstw miedzy nimi nie brakowalo.

tym niemniej Igla ma racje – nie ma co porownywac dzialan Izraela do nazistowskiego ludobojstwa. nie ten cel, nie te metody, nie te liczby ofiar … nie ta skala, jak przedmowca zauwazyl.

“Bleblania i modnego pajacowania pod pozorem humanizmu i żalu nad ofiarami mam dość.
Fałszem śmierdzą.”

mocny tekst, ale troche racji w tym jest

Ernesto

igla — Wed, 28 Jan 2009 19:17:45 +0000

nie zrozumiałeś.
Właśnie porównanie do PW ma zamknąć usta humanistom którzy pieprzą coś o holokauście, masowych mordach i podobne pierdoły.
Skali nie są w stanie pojąć.

Zasięg terytorialny

igla — Wed, 28 Jan 2009 19:16:00 +0000

o niczym nie świadczy.
Każde pańtwo ma taki obszar jaki jest w stanie utrzymać.
Dlatego nie ma załogi polskiej w Smoleńsku ani Żydów na Synaju.

Ze względów strategicznych Izrael zbudował pas osiedli wzdłóż Jordanu, co widać na zdjęciach, aby odciąć Palestyńczyków od Jordanii oraz podbił Synaj.
I ta granica miała sens i uzasadnienie.
Ale nie miał mocy ich utrzymać.

A w obecnych granicach nie jest w stanie się obronić.
Tylko sojusz z USA ich jeszcze chroni.

>ernestto

Delilah — Wed, 28 Jan 2009 18:53:45 +0000

Mogę się zgodzić, że to zestawienie jest tendencyjne, że jednostronne, że wielu osobom może się nie podobać, że słuzy celom propagandowym. Ale niczego niesprawiedliwego ani niesmacznego jakoś nie mogę sie w nim dopatrzeć.
To są w zasadzie zwyczajne zdjęcia. O ich niezwykłosci decyduje tylko to, że są prawdziwe, żaden tam fotomontaż. Ludzie ludziom zgotowali to co widać, zarówno podczas jednej, jak i drugiej wojny.

Jestem ostatnią osoba, która broniłaby islamskich terrorystów i pierwszą, która słysząc o organizowanych przez nich zamachach bombowych uważa, że czas z tym skończyć. Ale każdy medal ma dwie strony.

Konflikt izraelsko-palestyński nie zaczął się teraz, trwa juz od dzisięcioleci.
I nie mozna z czystym sumieniem powiedzieć, że winni temu konfliktowi są wyłącznie Palestyńczycy. Żydzi tez mają swoje za uszami, wystarczy bliżej zapoznać się z historią Izraela i prześledzić jego zasięg terytorialny.

Ernestto

RafalB — Wed, 28 Jan 2009 18:46:58 +0000

Same współczesne zdjęcia do Ciebie nie przemawiają, czy zestawienia tych zdjęć z historycznymi?

Tak dla ścisłości pytam.

Pozdr

Delilach...

ernest — Wed, 28 Jan 2009 18:27:46 +0000

Wiesz te zestawienie jest nie tylko niesprawiedliwe lecz nawet niesmaczne. Kto jak kto ale inspirację z ruchu nazistowskiego czerpią terroryści Islamscy. Począwszy od Wilekiego Muftiego Jerozolimy który nie mógł doczekać się rozwiązania kwestii żydowskiej na terenie Palestyny. Rommel nie dojechał więc się nie doczekał. Po dzisiejszy Hezbollah, gdy chłopaki salutują mi się to wydaje dośc znajome. Działania militarne Izraela nie wynikają z ideologii tylko woli przetrwania. Zdjęcia te do mnie nie przemawiają tak jak chcieliby ich interpretatorzy

...

ernest — Wed, 28 Jan 2009 18:00:49 +0000

Przeczytałem tekst z uwagą, coż mogę dodać od siebie. Drażniły mnie porównania powstania Warszawskiego z tym co wydarzyło się w Strefie Gazy. Niby skąd te paralele? Może jedynie podobne jest to że dla Palestyńczyków i nas oba starcia okazały się opłakane w skutkach. Rozumiem więc że u niektórych budzi to jakieś dziwne sentymenty. Na tym podobieństwa się kończą. Panowie z Hamasu korzystali z ludnośći cywilnej jako zywych tarcz. Cynizm do kwadratu im więcej naszych zginie tym lepiej. Jeden z przywódców Hamasu Nizar Rajan zginął z czterema żonami a trójką dzieci gdyż uparcie nie chciał opuścić domu. Dam sobie głowę uciąć że cztery żony i dzieciaki w tej sprawie nie miały nic do powiedzenia, a szkoda zostałby załatwiony jednym głosowaniem. Palestynczycy powinni dziękować Hamasowi za potworne straty oraz śmierc ludzi którzy najchętneij by się z tego piekła wyrwali gdyby mieli taką możliwość.
O broni w meczetach ( potem można beczeć że Izraelskie bomby spadają na domy boże), broni w piwnicach domów wypchanych rodzinami nie wspomnę. Podobno przewoziły broń czasami ambulanse. Ryk się jednak podnosił gdy karetki były kontrolowane i nie przepuszczane. Zdaję sobie sprawę że częśc ludzi w strefie Gazy jest pomiędzy młotem a kowadłem z jednej strony Izraelczycy z drugiej terroryści. Nie mogą odmówić obłąkanym “kamikaze” co naraża ich na odwet armi Izraelskiej. Koszmar. Zdaję sobie również sprawę ze Hamas wygral wybory, wiedzieli na kogo głosują, przykroi mi.
A Izrael? Zadne normalne państwo nie moze tolerować ostrzału swojego terytorium. Nawet jeżeli strzela się z rur kanalizacyjnych sprowadzonych z Izraela i przerobionych chałupniczo na rakiety.

Delilah

RafalB — Wed, 28 Jan 2009 15:15:53 +0000

Upieram się. Jest za co :)
Nie wszędzie można zobaczyć takie zdjęcia. Fakt, zestawienia były mniej lub bardziej tendencyjne i propagandowe (Polacy może łatwiej to wyłapią niż inne nacje), ale jednak robią wrażenie i dają “twarz” tej wojnie. A tego często brakuje.

Czy Arabowie i Żydzi powinni się powybijać nawzajem? No cóż, pewnie tylko to im pozostanie jeżeli się nie dogadają.

Pozdr

>Igła

Delilah — Wed, 28 Jan 2009 12:34:45 +0000

Igło, czy Twoim zdaniem istnieje dobre rozwiązanie tego konfliktu?

Rafale, nie masz za co dziękować.
Znajomy, który podesłał mi ten link napisał również, że jego zdaniem Żydzi i Arabowie powinni się nawzajem powybijać. I powiem Ci, że jakkolwiek to strasznie by to nie brzmiało, to jednak chwilami wcale mnie takie myślenie nie dziwi.

Dodatek na marginesie

chamopole — Wed, 28 Jan 2009 12:33:21 +0000

http://www.mojeopinie.pl/izraelska_taktyka_walki_w_miescie,3,1231961350

re: Weszli, pobili, wyszli

Delilah — Wed, 28 Jan 2009 10:42:03 +0000

Igła przedstawił wojnę izraelsko-palestyńską w liczbach, przy czym dość wyraźnie opowiedział się po jednej ze stron konfliktu.

Statystyki Igły przemawiają do wyobraźni, jasna, przejrzysta i zrozumiała jest także jego argumentacja.

Ale…

Nie jestem pacyfistką i raczej nie sądzę żeby to się kiedykolwiek zmieniło.

Ale….

Nie znajduję żadnego usprawiedliwienia dla muzułmańskich terrorystów.

Ale….

Wczoraj kumpel przysłał mi w mailu link do serii zdjęć ze strefy Gazy.
Zdjęć wstrząsających i drastycznych, choć wielu może zarzucić im tendencyjność.

W liczbach znacznie łatwiej przedstawić wojnę w postaci zero jedynkowej. Obrazy ukazują to co mieści się pomiędzy zerem a jedynką.

http://whatreallyhappened.com/IMAGES/GazaHolo/index.html

Delilah

RafalB — Wed, 28 Jan 2009 10:31:46 +0000

Dzięki.

Te ale..

igla — Wed, 28 Jan 2009 10:17:47 +0000

to ja rozwiewam przekonaniem, że Izrael miał prawo interweniować, bo jak można pozwolić na paraliżowanie życia w ok 1/4 kraju.

Ale, że nie potrafi rozwiązać spraw z Arabami to też fakt.

O co się pienimy?

igla — Wed, 28 Jan 2009 10:15:33 +0000

Chyba o bezradność?

Bo wojny były i będą.
Tak jak pogoda, która jest.

Na dodatek ja nawet nie wiem dlaczego jestem po stronie Izraela, bo Żydów to tak za bardzo nie lubię ale jeszcze bardziej nie lubię antysemitów, bo to przeważnie głupki są. Za to Żydzi mnie bardzo ciekawią.
Zdolny naród jest. Pozazdrościć.

Link do map

marekpl — Wed, 28 Jan 2009 10:03:03 +0000

http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=553

No dobra

RafalB — Wed, 28 Jan 2009 09:37:08 +0000

Bo już szukałem jakiegoś ciężkiego krzesła albo innej sztachety :P

Tak se wtedy, jak to pisałem, to pomyślałem, że dzielenie ofiar na nasze i nienasze to taki rasizm trochę.

Zgadzam się z Panem. To jest taki rasizm. I chyba nie trochę tylko bardzo.

Dla mnie nie jest ważne, ilu Palestyńczyków, ilu Izraelczyków?

Jedni i drudzy to ludzie.
Równi.

Pod tym też się mogę podpisać. W ogóle o co my się Panie Igło tak pienimy? Bo przyznam, że już zakręcony jestem.

Pozdr

To nie do pana

igla — Wed, 28 Jan 2009 09:27:52 +0000

chociaż tak wygląda.
Tak se wtedy, jak to pisałem, to pomyślałem, że dzielenie ofiar na nasze i nienasze to taki rasizm trochę.

Panie Igło

RafalB — Wed, 28 Jan 2009 09:20:32 +0000

Panu, i innym, rasistom nie jest to obojętne.

Ja jednak upraszam się o rozwinięcie w temacie: RafalB – rasista.
Tak dla siebie samego, co by się przekonać czy Pan aby czytać potrafi. Bo gdzieś to Pan wyczytał, nie?

Sory, ale gównem (pardą) to ja nie chciałem być obrzucony.