TXT - Komentarze do notki "Wymyślić, co polityczne - recenzja biografii Adama Michnika"

Docencie

hgrisza — Mon, 23 Feb 2009 11:59:19 +0000

Owszem, tyle że Monthy nie parodiował jakiegoś tam Jezusa, w którego ktoś tam nie wierzy, tylko z konkretnego – Jezusa Chrystusa, w ktorego wierzy jakiś miliard ludzi.
Po zdławieniu powstania w Judei Rzymianie krzyżowali Żydów masowo, wręcz tysiącami. Śmierć – koszmarna. Gorsza, dużo gorsza niż zagazowanie w komorze. Choćby z racji długości męki. A tymczasem w “Zywocie…” ukrzyżowani goście sobie kiwają nogami i śpiewają o “patrzeniu na dobrą stronę życia”. To nie jest obrazoburcze? Jest. A jednak nas zwyczajnie bawi. I na tym to polega. Nie można stosować podwójnych standardów, bo to właśnie hipokryzja.

A o debilach negujących holocaust nie ma co pisać, bo szkoda klawiszy.

>Griszeq

docentstopczyk — Mon, 23 Feb 2009 11:08:55 +0000

ale nie każdy uważa historię Jezusa za prawdziwą, a w Auschwitzu autentycznie mordowano ludzi. co do czego nie ma wątpliwości (pomijając debili w rodzaju Irwinga)

Grzesiu

hgrisza — Mon, 23 Feb 2009 10:44:27 +0000

Pamiętam ten kawał z czasów podstawówki. Śmieszył mnie wówczas. Bo to poziom taki dla 13 latków. Byłem też w tamtym czasie w Oświęcimiu. Gdybym przez przypadek usłyszał język niemiecki w czasie tamtych odwiedzin, to mielibyśmy incydent dyplomatyczny. Emocje. Zwyczajne emocje.
Ja na przykład słyszałem w mlodości kilka razy, że “mój dziadek zginał w Oświęcimiu. Spadł z wieżyczki”. To z powodu niemieckiego nazwiska. Jako że na topie był Kapitan Kloss, to oczywiście przezwiska typu Brunner czy Sztetke były na porzadku dziennym. I nie mam z tego powodu traumy i nie uważam, by kumple którzy mnie tak nazywali, byli umysłowymi neardeltalami. Nie szlajam sie po psychoterapeutach, bo dzieciństwo miałem ciężkie. Rezerwa i właściwy dystans Grzesiu.

Czy ta różnica pomiędzy buractwem a inteligentnym poczuciem humoru jest taka znowu dostrzegalna, to nie jestem pewien. Znowu odniosę się do Monty’ego. Pamiętasz “Zywot Briana”? Zasadniczo, można sie uśmiać do bólu brzucha. Ale w tym filmie, Jezus porzuca krzyż i ucieka. To jeszcze “inteligentne poczucie humoru” czy juz “niedopuszczlne buractwo”?

Pułapka polipoprawności jest bardzo niebezpieczna. Sam całkiem niedawno opierdzielałam Rafała, że sobie robi jaja z biblijnych opowieści i dlaczego nie uwzględnia, ze może to dotknąć Odysa czy Poldka. Bez sensu. Lepiej przesadzić i przeprosić, niż budować sobie we łbie kraty.

Ciesze się, że Twoje standardy są dla Ciebie najważniejsze. Serio. Oby zawsze tak było. Można sie przecież pięknie różnić. Wazne, by być w miarę konsekwentnym.

Pozdrawiam.

Ale tu nie chodzi o powagę i o smiech,

tecumseh — Mon, 23 Feb 2009 10:03:23 +0000

chodzi o to, że kawały w tym stylu:

“Dyrektor Auschwitz do żydów: – Moje kochane żydki, dzisiaj się zabawimy, będzie dyskoteka. – Huuuura.
Nagle jeden żyd – a kto będzie grał? – Hans na cekaemie.”
są dla mnie burackie.
Nie lubię buractwa w żadnym wypadku, nieważne czy ono odnosi się do Żydów/kobiet/homoseksualistów/feministek itd
A między buractwem a inteligentnym poczuciem humoru i wykpiwaniem świętości i posiadaniem dystansu wbrew pozorm jest łatwo wyczuwalna różnica.
I tę różnicę wyznaczam ja sam.
I dla mnie ważniejsze są moje odczucia i moje standardy humoru niż kogokolwiek innego.
Proste.

Grzesiu

hgrisza — Mon, 23 Feb 2009 09:31:08 +0000

Bądz konsekwentny chłopie. Zachwycasz się “Inwazją barbarzyńców”, a zaraz potem lecisz mi tu z takim tekstem. Zastanów się i dokonaj wyboru, bo szpagat jaki robisz powoli kwalifikuje Cię na olimpiadę.
Pierwsza i fundamentalna kwestia – to odróżnienie świadomości istoty zła od swiadomego strojenia sobie ze zła żartów. Gdy widzę chłopaków z Monthy’ego w strojach SS-manów, to nie jest to dla mnie wyraz żenujący wyraz uwielbienia dla nazistów. Nie obrażam sie na nich, “bo przeciez SS wymordowało tylu Zydów, Cyganów, Polaków, Rosjan itp itd.”. Ale kiedy w mundur SS-mana ubiera sie brytyjski następca tronu, to zapala sie lampka ostrzegawcza.
Bawi mnie prosty kawał, ze pierwsze słowa po polsku jakie wygłosił do naszych rodaków Benedykt to wyrecytowane “obhhhrońcy Westerplatte, poddajcie sie”. I w ogóle nie bawią mnie płonące po lasach swastyki i maszerujące brunatne bojówki drące ryja, ze “Polska dla Polaków”.
Rozumiesz różnicę Grzesiu? Smiech to najlepszy sposób, by nie zwariować. Nadmiar powagi zabija.

Co do meczetów – byłem w wielu. W różnych czesciach świata. Do większości byłem zapraszany. A do niektorych mnie nie wpuszczono i patrzono wrogo. I nie robiłem z tego problemu, bo to byłby właśnie wyraz głupoty i buractwa. . Stosować i szanowac należy zasady obowiązujące w miejscu w którym się jest. Jak nie odpowiada, to się nie jedzie. Proste.
W Europie żarty z wiary i religii sa dopuszczalne. Słyszałem zabawne kawały o Jezusie, który z hipisami ujarał się trawą. Śmiali się wszyscy. I jako Europejczycy, u siebie, mamy także prawo śmiać się z Buddy, Mahometa czy Manitou. Albo śmiać sie z czyjegoś braku wiary. Jeśli w Iranie władują mnie za to do paki – to ich prawo, ich kraj, ich zasady. Ale Europie jest mi to wolno zrobić i tego prawa wolności słowa będę bronił. Nawet, jeśli akurat Tobie wydaje sie ono żenujące. Wybacz Grzesiu – wolę po prostu standardy drwiny wyznaczane przez Monthyego niż przez Ciebie.

niemniej pozdrawiam, jak zawsze, Imienniku.

Sorry, Griszeq, ale pieprzysz strasznie,

tecumseh — Fri, 20 Feb 2009 18:24:59 +0000

“A co do żartów z holocaustu – natura człowieka jest taka, że potrafi się śmiać ze wszystkiego. Można się oburzac z kawałów o holocauscie, ukrzyżowania Jezusa, przemocy wobec kobiet czy rasistowskich kawałków o murzynach. Ale to zwyczajna hipokryzja, w dodatku na pokaz. “

Jaka kurde hipokryzja?
A nie pomyślisz, że komuś może wydawać się opowiadanie takich kawałów obrzydliwe zwyczajnie?
I mi się wydaje.
I zdarzało mi się mówić osobom, które w moim towarzystwie opowiadały kawały o Zydach w obozie koncentracyjnym, że sobie nie życzę takich tekstów albo wychodzić albo zmieniać temat czy inaczej protestować.
Bo uważam to delikatnie mówiąc za niesmaczne.
I nie ma tu żadnej hipokryzji, bo sam też ich nie opowiadam ani mnie nie śmieszą.

Podobnie jak rasistowskie kawały.
A oczywiście nie mylmy kawałow o Auschiwtz z humorem żydowskim czy kawałami o Żydach, które są niezłe i ciekawe.

“Załozenie, że skoro bawił mnie kawał o Zydzie to jestem potencjalnym palaczem w krematorium lub z racji rechotu z żartu o afroamerykanach domagać się bedę powrotu do niewlonictwa jest zwyczajnie głupie. “

Nie chodzi o kawały o Zydach, chodzi o kawały o gazowaniu Żydów, dla mnie to żenada i nie widzę w tym nic zabawnego.
Okej, niech inni se opowiadają, ale ja będę ich oceniał jako prymitywów wtedy i tyle.

“Dystans. Wg szkoły Monthy’ ego. Śmiać się trzeba i przekłuwać wszelkie dmuchane baloniki…”

Dystans jest okej, ale poza dystansem są pewne zasady:)
Znaczy nie wejdziesz do Kościoła ubrany jak na plażę, do meczetu w butach, a zwiedzając obóz koncentracyjny nie będziesz łaził z pieskiem i robił setek zdjęć narzekając, jakie to mało dramatyczne wszystko, bo kmór tu nie było (autentyczne obserwacje moje, jak zwiedzałem Buchenwald)

I tak samo opowiadanie kawałów o Holocauście jest żenujące.

I tyle.

P.S. I co jest tym dmuchanym balonikiem?
Śmierć kilka milionów osób?

Natomiast

igla — Fri, 20 Feb 2009 15:48:10 +0000

co do Michnika.
Nie czytałem recenzowanej przez Majora knigi.
Tyle, że Michnik, jako osobowość towarzyszył mi praktycznie przez całe życie.
Mogę więc mówić za siebie.

I co mamy?
Od zainteresowania, poprzez fascynację, poparcie, rozczarowanie, niechęć do wzruszenia ramion.
Czyli normalka.

To już jest epoka, która minęła.
Żywy trup i na pewno nie pomnik.

Tak jak i całe jego pokolenie.

Jak znam życie to Geremek w dobrym momencie zginął – będzie miał skwery, ulice, tablice i obelisk.
Adaś żyje.
Będzie miał coraz gorzej.

Czy w Polsce jst antysemityzm?

igla — Fri, 20 Feb 2009 15:43:05 +0000

Uważam, że wątpię.
Są antysemici, na dodatek durni.

Co do zniknięcia 3 mln Żydów, to wiadomo gdzie szukać winowajców.

Co do zniknięcia ok 6 mln Rusinów sprawa się komplikuje.
Bo to Rusini a nie żydzi stanowili największą mniejszość/większość w II RP a i wcześniej też.

Do ich zniknięcia przyczynili się ci co zawsze, czyli Szkopi i Ruscy ale my też swój udział mamy.
Np w postaci przesiedleń ok 1,5 ml Ukraińców, Białorusów, Łemków za kordon.
200 tys rozpirzonych w ramach akcji Wisła. Iluś dziesiątek tysięcy przepadłych w bratobójczych walkach toczonych przez AK, NSZ, WiN, UPA, KBW, WP.

Docencie

hgrisza — Fri, 20 Feb 2009 14:34:44 +0000

W Polsce antysemityzm jest tak samo obecny, jak wskazane przez Banana rusofobia, czechofobia, ukrainofobia, frankofobia itp itp. Szkopów, Ruskich czy Zydów nie lubimy i nawet jakieś powody można przytaczać i dyskutować. Ale można być wyzwanym od czarnuchów czy arabusów, a tych raczej u nas nigdy nie było w ilościach mogących tłumaczyć niechęć.

A co do żartów z holocaustu – natura człowieka jest taka, że potrafi się śmiać ze wszystkiego. Można się oburzac z kawałów o holocauscie, ukrzyżowania Jezusa, przemocy wobec kobiet czy rasistowskich kawałków o murzynach. Ale to zwyczajna hipokryzja, w dodatku na pokaz. Załozenie, że skoro bawił mnie kawał o Zydzie to jestem potencjalnym palaczem w krematorium lub z racji rechotu z żartu o afroamerykanach domagać się bedę powrotu do niewlonictwa jest zwyczajnie głupie.

Dystans. Wg szkoły Monthy’ ego. Śmiać się trzeba i przekłuwać wszelkie dmuchane baloniki…

Pozdrówka.

Majorze

hgrisza — Fri, 20 Feb 2009 13:59:02 +0000

No czapka z głowy za rzetelność. Dawno nie spotkałem się z taką chłodną analizą tematu – budzącego oczywiste emocje.
Pozdrówka.

@Docent

Banan — Fri, 20 Feb 2009 11:02:03 +0000

“zrobimy z wami co Hitler zrobił z Żydami” – od czasu jak spieprzałem kiedyś po Myśliwieckiej przed bydłem ze stadionu, trzymam się od kiboli na kilometr. To co napisałeś potwierdza tylko, że słusznie.

“na taką akcję to mam ochotę dać w mordę (reakcja)” – i bardzo słusznie. Przylanie w mordę popieram, ciągłego blablania w gazetach o “odwiecznym polskim antysemityzmie” – nie. Bo na razie agresywny antysemityzm to jest żulernia i potępiany margines – a wtłaczanie do gardeł obowiązkowej miłości może się skończyć tym, że jak ktoś kiedyś podpali synagogę, to nikt się nie ruszy pomóc – bo wszyscy będą mieli Żydów tak serdecznie dość.

Tak jak pisałem o polskiej martyrologii: po upadku komuny obrzydzono temat większości ludzi dużo skuteczniej niż kiedykolwiek udało się to komuchom – i to bez użycia terroru. I dokładnie to samo dzieje się w temacie stosunków polsko-żydowskich.

kiboli gloryfikujących

docentstopczyk — Fri, 20 Feb 2009 10:49:37 +0000

kiboli gloryfikujących Adolfa” – aż tak? Swastyki to widywałem, skinów debili też – ale że aż Adolf?

zrobimy z wami co Hitler zrobił z Żydami

może to nie jest świadoma gloryfikacja ale jest … poza tym polecam film o polskich nazikibolach … jest gdzieś na youtube … jak znajdę to zapodam

Akcja rodzi reakcję.

sory, ale mnie mało śmieszy jak ktoś opowiada durne dowcipy o gazowaniu … na taką akcję to mam ochotę dać w mordę (reakcja)

@Docent

Banan — Fri, 20 Feb 2009 09:42:05 +0000

Ja tego nie wziąłem osobiście, spokojnie (od czepiania się mnie na ten temat to ja mam Grzesia :)

“kiboli gloryfikujących Adolfa” – aż tak? Swastyki to widywałem, skinów debili też – ale że aż Adolf?

“opowiadających wyrafinowane kawały o Auschwitz” – szczerze? Akcja rodzi reakcję. Na takiej samej zasadzie, jak wtłaczana (na początku lat 90tych) do gardeł martyrologia narodowa (Katyń etc.) poskutkowała odruchem wymiotnym u wielu ludzi – niezależnie od tego, że przecież wszystkie te tragiczne zdarzenia naprawdę miały miejsce. Podtrzymywanie pamięci o zbrodniach czy to na Polakach, czy na Żydach, zostało spartolone dokładnie w ten sam sposób.

Nie bez znaczenia są też wyczyny w rodzaju przypisywania AK eksterminacji Żydów przy równoczesnym pomijaniu np akcji pomocy dla powstania w getcie.

ja nie tobie zarzucam antysemityzm

docentstopczyk — Fri, 20 Feb 2009 08:26:44 +0000

po prostu widzę to zjawisko w polskim społeczeństwie – od kiboli gloryfikujących Adolfa po inteligentów opowiadających wyrafinowane kawały o Auschwitz …

a gdzie ja napisałem że masz kogoś lubić?

docentstopczyk — Fri, 20 Feb 2009 08:24:43 +0000

napisałem że w Polsce jest antysemityzm i to jest fakt.

nie chcesz – nie lub. twoja wola. zresztą w Polsce to mało kogo się lubi.

@Docent

Banan — Fri, 20 Feb 2009 08:11:22 +0000

To może jeszcze ustalmy jak definiujemy antysemityzm. Bo ja ten zarzut już słyszałem pod adresem np. Finkelsteina, co według mnie jest trochę niedorzeczne.

@Docent

Banan — Fri, 20 Feb 2009 07:28:51 +0000

“bo z Polski nie znikło kilka milionów Rusów ani Germanów tylko Żydów. “ – i w związku z tym ad mortem defecatum zakazuje się nie lubić Żydów – pomimo, że ja na ten przykład nikogo nie gazowałem, do gazu nie wysyłałem, ideologii mordującej Żydów nie popierałem etc. – to i tak mam się kajać i podchodzić na dystans?

Nie. Ja się na taką tresurę po prostu nie zgadzam.

"czego wszyscy się tak tego antysemityzmu czepili?"

docentstopczyk — Thu, 19 Feb 2009 23:17:34 +0000

bo z Polski nie znikło kilka milionów Rusów ani Germanów tylko Żydów. nie ma Żydów a antysemityzm jest. i czuje się wyjątkowo dobrze.

pies to generalnie synonim tego co najgorsze. nie przypadkiem mówi się “ty psie!” zupełnie jak Żyd .. Żyd to w Polsce coś jak pies … obelga …

Docent, przesadzasz

tecumseh — Thu, 19 Feb 2009 23:11:31 +0000

pzdr

@Docent

Banan — Thu, 19 Feb 2009 22:50:39 +0000

Nie dramatyzujesz aby trochę z tym psem? To raz, a dwa – można być rusofobem, germanofobem etc. – to czego wszyscy się tak tego antysemityzmu czepili?

co do antysemityzmu Polaków

docentstopczyk — Thu, 19 Feb 2009 21:42:02 +0000

to niestety jest to jedna z naszych cech narodowych… obok np pijaństwa

w Polsce Żyd to gorzej niż pies

No w sumie nie interesowało mnie to bardzo nigdy jakoś:)

tecumseh — Thu, 19 Feb 2009 21:40:24 +0000

a z tym antysemityzmem to też przecież nie jest tak, jak twierdzą prawaki wszelkie, ze “GW” i Michnik wmawiają Polakom na siłę antysemityzm.

Jako wieloletni czytelnik “GW” tego nie zauważałem specjalnie.

pzdr

he he

gama — Thu, 19 Feb 2009 21:34:42 +0000

Ta recenzja, Grzesiu, tłumaczenie zgrabne, bo się zgrabnie czyta, nowością nie jest głodówka co te inne podane informacje, ale że Michnik jest od za życiem od momentu poczęcia, to pewnie nie wiedziałeś, prawda?

Zacznę od P.S.,

tecumseh — Thu, 19 Feb 2009 21:28:45 +0000

będę słuchał, jak nie zpaomnę, weź się przypomnij jutro jakby co:)

A dalej, myślę, że to co uważasz za nowatorskie w tej biografii wcale takie znowu nie jest (choć komentuję tylko na podstawie twojej notki, bo książki nie znam).
Choćby o Ozjaszu Szechterze i jego głodówce (ciekawostka dla widzących świat jednowymiarowo) wspólnej z Kazimierzem Świtoniem m.in w celu uwolnienia Adama Michnika to ja czytałem kilka razy chyba już.

O tym, że “GW” wcale taka antykościelna nie jest i sam Michnik to choćby znajomi z Nudzą i Brzydzą nieraz pisali. Znaczy ci wstrętni lewacy:)

Najciekawszy jest chyba aspekt tej Michnikowej przemiany, ja ją czasem rozumiem, czasem nie.

O ile rozumiem brak wrogości czy nienawiści, to jednak obściskiwanie się z kwaśniewskim, Millerem, Cimoszewiczem i znajomości z Kiszczakiem i Jaruzelskim i de facto bronienie ich wydają mi się w sumie głupotą Michnika.

pzdr

P.S. To ta recenzja miała być?

P.P.S. Czepnę się, jak nie czytałeś wersji francuskiej, to skąd wiesz, że zgrabne tłumaczenie:)