TXT - Komentarze do notki "Czy Żydzi są winni śmierci Chrystusa?"

Ta kwestia i mnie kiedyś zastanawiała

odys — Sun, 01 Mar 2009 04:09:01 +0000

piotreksaj

Czy Żydzi mieli szanse by nie przyczynić się do śmierci Chrystusa? Przecież taka była misja tego człowieka, ze ma na końcu umrzeć. Jakby żydowscy kapłani nie doprowadzili do rozprawy to co by było z chrześcijaństwem??

Gdyby nie znalazł się nikt, kto by zabił Jezusa — jego śmierć nie byłaby potrzebna: ludzie byliby już sami z siebie święci, nie potrzebne by było im odkupienie.
Taki świat, w którym chrystus nie umarł, odważył się wyobrazić Dukaj w opowiadaniu “Ziemia Jezusa”.

...

3.14 — Sat, 28 Feb 2009 23:03:56 +0000

@Panie Jerzy

W polskich realiach badaniem chyba raczej na kolejne się nie zarabia, chociaż nie wiem.. tak to bynajmniej wygląda z perspektywy obserwatora…. Co do ostatnich dwóch zdań, to chyba jest to zasada odnosząca się do szerokiego spektrum zajęć;)

@Radecki

Nie wiem, może temat drażliwy, może autorka się czymś naraziła – możemy sobie pospekulować.. Na pewno jednak “takie” badania “ w kraju, w którym dużo energii idzie w udowadnianie światu, że nie jest się stadem wielbłądów.. po prostu “bolą”

I nie wiem czy hieny, czy ludzie preferujący marnowanie czasu na sztuczne oburzenie;)

Pozdr.

@Pijany Inkwizytor

Radecki — Sat, 28 Feb 2009 19:08:45 +0000

W sumie podobnie to widzę.
Ot, jakieś tam badania, chyba nie za zbytnio mądre, ale do nagrody antynobla to bym ich nie nominował.
Zastanawia mnie jednak dlaczego odbiły się takim echem w mediach masowych?
Hieny wyczuły krew?
Ja tu żadnej krwi nie widzę.

Pozdrawiam

Panie Pijany!

jjmaciejowski — Fri, 27 Feb 2009 23:22:57 +0000

Badania się robi nie po to by coś zbadać, ale by zarobić pieniądze. Oczywiście nie chodzi o pieniądze na te badania, tylko na następne. Zatem im wyraźniej widać, że się jest dyspozycyjnym, tym lepiej. Przynajmniej w naukach społecznych.

Pozdrawiam

Piotrze

3.14 — Fri, 27 Feb 2009 11:14:21 +0000

Szczerze mówiąc nie wiem, co chcą zbadać za pomocą ankiet .. ilość antysemityzmu na metr kwadratowy? Autorzy zapewne liczą, że będzie dużo odpowiedzi, typu 1 lub 5, bowiem wtedy będzie można wysuwać ‘fajne’ wnioski i ładnie porównać z poprzednimi badaniami.
Dobrze, że autorka badań chociaż pomyślała o wywiadach.

Jej celem jest m. in. diagnoza postaw w celu wypracowania najbardziej skutecznych strategii edukacyjnych tam, gdzie w szkołach występuje etnocentryzm, postawy zamknięte czy kłamstwo oświęcimskie.

z linka Radeckiego

Cóż, pani dyrektor ma specyficzną misję i zainteresowania, więc ankieta ma coś udowodnić, a nie zbadać. Celem są nowe programy edukacyjne, zmiana postaw itp. Ot, inżynieria społeczna w swojej najbardziej zwyczajnej postaci.

Niestety, przypomina to walkę wiatrakami. Definiowanie ‘wroga’ w postaci etnocentryzmu, będącego zjawiskiem tak powszechnym jak powietrze, występującym wszędzie i stawianie na równi z ‘kłamstwem oświęcimskim’, jest jednej strony: mieszaniem pojęć odnoszących się do zjawisk kulturowych, z terminem politycznym, prawnie zabronionym, z drugiej : zwykłą manipulacją. I można by tak się czepiać różnych elementów wypowiedzi autorki [ z linka Radeckiego] “tylko po co?”

Misja, tępienia postaw zamkniętych, bla bla bla, jest również kliszą i działaniem opartym o stereotyp, więc bezcelowym byłoby tłumaczenie, że warto podejść do problemu inaczej. Celem nie jest badanie samo w sobie, ale ten ‘wspaniały’ i skuteczny nowy program, który można uformować w oparciu o wyniki

Słowem metodologia w służbie misji…

http://www.holocaust.uj.edu.pl/index.php

Pozdrawiam

ps. Tak odnośnie centryzmów, czy ktoś wie jak tytułuje się w Stanach mistrzów NBA?

odp. World Champions ;)

...

ernest — Mon, 23 Feb 2009 17:22:09 +0000

Nikt nie wie jak to sie potoczyło. Watpliwe jest by podbity naród terroryzował okupanta. Prefect Judei był dośc okrutnym człowiekiem i za to okrucieństwo został odwołany. Pytanie juz na początku jest fałszywe. Stawia nieistniejącą granicę pomiędzu Jezusem a Zydami. Granicy nie było, może w pojmowaniu prawa religijnego. Właściwie należało by zwrócić się do wspólczesnych Włochów czy się nie poczuwają winni za ta śmierć może jakas rehabilitacja Czy coś?

tarantula

piotreksaj — Mon, 23 Feb 2009 12:37:56 +0000

Sądziłem, ze takie postrzeganie Matki Boskiej to przezytek lub paszkwil. Jesli wciąz żywe to zgroza.

Radecki

piotreksaj — Mon, 23 Feb 2009 12:36:38 +0000

Dzięki za to uzupełnienie. szczerze to mnie treść pytań niezbyt interesowała, więc nie szukałem ankiety. Dlatego też nie przytaczałem przykładów pytań nad którymi się pochylali w gazecie. Raczej interesowało mnie jak inni odbiorą “wiarygodność” takich badań prowadzonych w oparciu o ankietę, do której jak na wstępie zaznaczyłem mam alergię.
Cieszę się, ze badaczka obok ankiety zamierza posłużyć się innymi narzędziami. Wtedy ankieta staje się narzędziem pomocniczym, łatwiej weryfikowalnym.

Winni jak cholera!

analityk — Mon, 23 Feb 2009 09:37:59 +0000

Ci wielokrotnie portetowani rzymscy żołnierze to w rzeczywistości przebrana straż świątynna. Śpiącego w pijanym widzie prokuratora rzymskiego zastąpił saducejski kapłan. Zawsze byli sprytni.
Rzym przecież swoje rządy opierał na lagodnym i pobłażliwym traktowaniu narodów, które dobrowolnie zechcialy się do cesarstwa przyłączyć. Przecież inaczej nie osiagnąłby takiej potęgi.
A zresztą... Aleksandria niedaleko, wielu uzdolnionych mechaników tam siedziało, kto wie, może byli też już pierwsi cykliści?
Gdy w dyskusji napomknąłem kiedyś obrazoburczo, że zdaje mi sie, że Matka Boska była Żydówką, moja pobożna sąsiadka nie wytrzymała:
“A cóż pan za bzdury wygaduje?! Nasza Częstochowska Panienka to przecież Polka!”
No i tyle.

tarantula

Panie Wojciechu!

jjmaciejowski — Mon, 23 Feb 2009 09:21:07 +0000

Niemal popłakałem się z radości. Świetne.

Pozdrawiam

@All - To jest manipulacja prasowa.

Radecki — Mon, 23 Feb 2009 08:49:35 +0000

Nie lubię dyskutować o czymś, czego nie widziałem.
Próbowałem znaleźć treść tej ankiety w Internecie, ale znalazłem tylko fragmenty.
Ale nawet te fragmenty wskazują na manipulację i robienie na siłę sensacji przez ambitnych lecz niezbyt rzetelnych dziennikarzy.

Tytułowe pytanie tego wpisu:
“Czy Żydzi są winni śmierci Chrystusa?”
w ankiecie wygląda nieco inaczej:
“Na współczesnych Żydach ciąży odpowiedzialność za ukrzyżowanie Chrystusa. Czy zgadzasz się z tą opinią?”
Prawie to samo?
Chyba nie.

Pewne światło na całą sprawę rzuca
“Oświadczenie Centrum Badań Holokaustu UJ w odpowiedzi na artykuł w Gazecie Krakowskiej “Ankieta w szkole: Żydzi są winni śmierci Chrystusa?” autorstwa p. Edyty Tkacz i Mathildy Shayn”

które można przeczytać np. tu:
http://www.aktualnosci.uj.edu.pl/index.php/rzecznik/pokaz/id/74

(Nie wklejam, bo przydługie, ale warto przeczytać)

Pozdrawiam

Joteszu,

tecumseh — Sun, 22 Feb 2009 23:01:15 +0000

“Ciekawe, ilu polskich uczniów tak by to oceniło? A ilu ma poczucie, że wstrętni Żydzi zabili nam, Polakom, naszego polskiego Pana Jezusa, ukochanego syna naszej polskiej Matki Boskiej, najpewniej Częstochowskiej?”

Ale co da tym uczniom, że ktoś tam się dowie, co oni myślą?
Oczywiście ta wiedza jest ciekawa dla np. Centrum Badań Holocaustu UJ, ale czy t ankieta spowoduje jakąś zmianę na lepsze?

Bo oczywiście można się wyśmiewać, że napiszą tak czy tak.
Ale ważniejsze jest chyba (poza ewentualnymi ankietami) zapoznanie w przystępny, ciekawy i mądry sposób uczniów z tematem Holocaustu.

I tu jest problkem, i to jest ważne.

A nie nasze rozważania czy ankieta ma sens i czy 50% napisze, że Żydzi są be, a tylko 30% że cacy.

Oczywiście, że tak!

chamopole — Sun, 22 Feb 2009 18:42:10 +0000

Żydzi skazali na śmierć Żyda, który stał się, w ich mniemaniu, bluźniercą albo bezbożnikiem. Coś tak podobnego do spalenia na stosie Husa, czy tysięcy innych innowierców, wytępionych przez jedynie słuszną Świętą Inkwizycję a wcześniej przez Psy Pana. Normalna sprawa w wielu religiach – ukaranie dla przykładu i dla odstraszenia. W większości przypadków działa i herezja ginie. Niekiedy herezja rośnie w potęgę i staje się religią dominującą...

Ciekawe, ilu polskich uczniów tak by to oceniło? A ilu ma poczucie, że wstrętni Żydzi zabili nam, Polakom, naszego polskiego Pana Jezusa, ukochanego syna naszej polskiej Matki Boskiej, najpewniej Częstochowskiej?

Panie Piotrze!

jjmaciejowski — Sun, 22 Feb 2009 14:01:10 +0000

Trudno dyskutować z narzędziem, nie znając go. Dla mnie jedyną zabawną w tym wszystkim rzeczą jest to, że badacze pytają o „A”, a potem wypowiadają się o „B”. Przypomina mi to słowa pewnego posła na sejm XI kadencji (kontraktowy), który nie został wybrany z racji znalezienia się w ekipie Lecha Wałęsy tylko dla swoich osobistych zalet. Znaczy my nie głosowaliśmy przeciwko komunie tylko za ROADem, ZChNem czy innymi KLDami. Przecież to czysta paranoja!

Pozdrawiam

Ankieta sama w sobie niekoniecznie jest zła,

tecumseh — Sun, 22 Feb 2009 12:47:37 +0000

ale 63 pytania to mam wrażenie za dużo, zbyt nudne i de facto nic nie wynika z takiego wypełniania dla uczniów.

O Holocauście można uczyć mądrze: gadac, czytać, wziąć młodych do miejsc pamięci, gadać później o tym, jeśli jest możliwość zorganizować spotkanie z osobami, które były w obozach. (a jeszcze żyją takie).

Ze swojego doświadczenia i z obserwowania rekacji osób młodszych ode mnie (wiek od 15 lat wzwyż) wiem, że to wywołuje niesamowite wrażenie.

I że się dowiadują rzeczy, o których nie mają pojęcia.

Ankieta na kilkadziesiąt pytań spłaszcza ten temat i jeśli w dodatku zostawiona jest bez dyskusji, bez gadania, bez prowokowania uczniów do refleksji, myślenia itd, nie ma to większego sensu.

Lepsza by była rozmowa sensowna czy na języku polskim czy na historii czy na g. wychowawczej (jak wychowawca umie napocząć taki temat)

pzdr

Nie znam wszystkich

igla — Sun, 22 Feb 2009 12:43:22 +0000

pytań.
I czy to jest ważne ile ich jest?
Być może coś z nich wynika?
Jakiś opis świadomości.
Nawet jeżeli okaże się niezgodny z tezą pytającego.

Stawiając sprawy tak jak to robi Docent to dopiero jest kurestwo bo przecież wedle GW i TOK FM wiadomo już do końca świata, jaki pogląd jest słuszny, o co wolno pytać i jakie odpowiedzi usłyszeń.

A, że potem rzeczywistość się nie zgadza z jedynie słusznym poglądem, tym gorzej dla rzeczywistości a pytający to faszystowskie kołtuny.

I zobacz.
Na takie pytanie jakie wpisałeś, oderwane od kontekst, można odpowiedzieć tak jak ja – że są winni.
Bo są.
Tylko co potem można z tego wyinterpretować, to ci właśnie Docent sposób rozumowanie tego środowiska przedstawił.

Igła

piotreksaj — Sun, 22 Feb 2009 12:35:35 +0000

Nie o treść pytań mi chodzi, ale o sama ankietę. Pal licho 5 pytań, ale 63???

i kto to mówi?

docentstopczyk — Sun, 22 Feb 2009 12:35:30 +0000

Równie dobrze

igla — Sun, 22 Feb 2009 12:23:00 +0000

można pisać, że jesteś tylko zanarchizowanym gówniarzem.
I co, daje ci to coś w dyskusji?

Po co nam wojsko, wojna jest be.
Po co nam prezydent, Kaczyńskiemu śmierdzi z paszczy.
Po co nam konstytucja, wystarczy nam traktat lizboński
Po co nam prawo, kochajmy się.
Po co nam Polska, nam ojczyzną cały świat.

Tak się zastanawiam, poco z tobą Docencie gadać.
Masz kiełbie we łbie.
Poco ci kiełbie?
Po to aby pierdolić.

równie dobrze pytanie mogłoby brzmieć:

docentstopczyk — Sun, 22 Feb 2009 12:02:59 +0000

Czy uważasz, że Żydzi roznoszą tyfus?

A co ci przeszkadza

igla — Sun, 22 Feb 2009 12:00:31 +0000

taki warsztat?
Uważam za normalne pytanie o to co myślą uczniowie.
To, że w twoich uszach pytanie jest głupawe nie oznacza, że nie warto znać na nie odpowiedzi.
I wyciągnąć z nich wniosków.

Jak by się kto spytał, czy Niemcy są winni za hitleryzm to też byś oburzał?
Bo to obraża wszystkich Niemców?

A ja bym spytał inaczej

maddog — Sun, 22 Feb 2009 11:57:46 +0000

Co byłoby z chrześcijaństwem, gdyby nie Szaweł/Paweł?

~Akcja “Potrzebuję nowego płuca”: do dnia 21 stycznia na konto wpłynęło
406 300 zł~

Z drugiej strony

piotreksaj — Sun, 22 Feb 2009 11:53:47 +0000

Piotrze

maddog — Sun, 22 Feb 2009 11:52:28 +0000

Wszystko zależy od kontekstu.

~Akcja “Potrzebuję nowego płuca”: do dnia 21 stycznia na konto wpłynęło
406 300 zł~

No i proszę

piotreksaj — Sun, 22 Feb 2009 11:51:20 +0000

ileż głosów, bo o Żydach wiemy dużo:)) Są winni? Byli winni, ale co mają do tego dzisiejsi Żydzi.

Natomiast liczyłem, że ktoś się odniesie do samego narzędzia badawczego.