TXT - Komentarze do notki "Huta Pieniacka - największa zbrodnia na wsi polskiej"

Panowie Dymitrze i Karolu!

jjmaciejowski — Mon, 02 Mar 2009 21:52:20 +0000

Nie wiem jak było na prawdę. Mogę sobie wyobrazić, że obaj Panowie mają rację.

Jeśli uwzględnimy, że w drugim korpusie walczyło 455 Rusinów, to 176 z nich mogło mieć przeszłość nacjonalistyczną, a w stosunku do 17 mogły zostać znalezione dowody, że byli członkami SS Galizien. Tu moim zdaniem nie ma sprzeczności w danych, co nie oznacza, że są prawdziwe.

Natomiast decydujące w tej sprawie wydaje się być to, co zrobiono z owymi 17, co do których ustalono, że działali w zbrodniczej instytucji. Jeśli generał Władysław Anders postawił ich przed sądem, to jego stosunek do zbrodniarzy jest jasny i nie ma się czym przejmować.

Pozdrawiam

Panie Karolu

igla — Mon, 02 Mar 2009 18:38:34 +0000

Czy wedle tej samej zasady gen. Anders postąpił wobec ok. 2 tysięcy dezerterów, obywatelów polskich pochodzenia żydowskiego, którzy zbiegli z WP w Palestynie?

Oczywiście dostali wyroki Sądów Wojskowych, i jak to na wojnie bywa, za dezercję, były to wyroki śmierci.
To oni położyli podwaliny pod armię żydowską a potem izraelską.
Byli jej fundamentem.

Oczywiście Żandarmeria Wojskowa, za cichym przyzwoleniem polskiego dowództwa dezerterów tych, nie ścigała?
I co na to Brytyjczycy?

Przepraszam Dymitryja za wątek uboczny.

Karol

KriSzu — Mon, 02 Mar 2009 18:08:51 +0000

Witam i dziękuję za niezmiernie ciekawe informacje. Z drugiej strony czy nie sądzi Pan, że Anders mógł nie zdawać sobie sprawy, kogo bierze do 2. Korpusu? Wtedy nie było już SS-Galizien tylko Ukraińska Narodowa Armia. Jej dowódca Szandruk dostał od niego medal. Oczywiście w niczym to nie umniejsza win oprawców Huty (i nie tylko).
Rzeczywiście informacje o przyjęciu tych 176 Ukraińców do 2.Korp. pochodzi z literatury nacjonalistycznej.

nacjonalisci u Andersa

karolaka — Mon, 02 Mar 2009 07:24:16 +0000

Zgodnie z umowa jałtanską alianci musieli repatriować do ZSRR obywateli sowieckich.W marcu 1945 r.dca 8.Armii Brytyjskiej skierował do dowódctwa 2.Korpusu Polsliego i innych wojsk sprzymierzonych interpretacje obywatelstwa sowieckiego w oparciu o przepisy brytyjskie.Na tej podstawie gen.Anders wydał rozkaz nr.35 z 26 III 1945r.Tajny rozkaz bryt.brzmiał:“Według ustaw bryt.ob.sowieckimi są wszystkie osoby pochodzace z miejscowosci położonych wewnątrz granic Związku Sowieckiego,takich jakie były przed wybuchem obecnej wojny.Wszystkie osoby pochodzące z terytorium na zachód od tych granic mają obywatelstwo polskie lub państw bałtyckich.(...).Podczas przyjmowania byłych żołnierzy niemieckich do 2.Korpusu polski kontrwywiad wykrył i przekazał brytyjczykom wielu byłych wspólpracowników reżimu hitlerowskiego.Było wsród nich 17 Ukraińców z SS“Galizien“uznanej za formację zbrodniczą oraz byli bojówkarze z UPA.Uznano ich za “rejected persons“czyli przestępców wojennych.Dlatego wydaje się nieprawdopodobe,aby gen.Anders zgodził się na przjmowanie do 2.Korpusu byłych zołnierzy SS’Galizien“Tą fałszywkę propagują nacjonalisci ukraińscy,aby wybielic swoje zbrodnie.W 2.Korpusie służyło zaledwie 455 Ukraińców..Cz.P Partacz,K.Łada,Polska wobec ukrainskich dążeń niepodległosciowych w czasie II wojny swiatowej.Wyd.A.Marszałek,Toruń 2009.

Ukraina właściwa

igla — Sun, 01 Mar 2009 12:24:00 +0000

zaczyna się od Krakowa na zachodzie a kończy na Noworosyjsku i Carycynie na wschodzie. Wedle ukraińskich nacjonalistów.
Jakieś żałosne gadanie o Polonii ukraińskiej, czy żydowskiej widzę.

No cóż stosunki narodowościowe na kresach były nieco bardziej skomplikowane niż podział na UPA i Polaków ale widzę, że niektórzy potrafią to skomplikować jeszcze bardziej.

Tak Panie Jerzy

marekpl — Sun, 01 Mar 2009 09:44:57 +0000

niektórzy bywają

Pozdrawiam

Panie Marku!

jjmaciejowski — Sun, 01 Mar 2009 09:05:56 +0000

Zgadzam się z panem Lorenzo, że mniejszość ruska nie miała nic wspólnego z Żydami podającymi się za Polaków. Proszę tylko pamiętać, że nie wszyscy Polacy pochodzenia żydowskiego muszą być anty polscy. Niektórzy bywają polonofilami. :)

Pozdrawiam

Panie Lorenzo

marekpl — Sun, 01 Mar 2009 07:17:52 +0000

zapewne w tym temacie – nacjonalistów ukraińskich a Polonią – ma Pan rację.

Również pozdrawiam, popijając pierwszą kawę :)

Niestety, Panie Marku,

germania — Sun, 01 Mar 2009 07:13:07 +0000

ale w kwestii tych Ukraińców Pan sie myli. Oni nigdy nie tworzyli Polonii, za to organizowali nacjonalistyczne środowiska ukraińskie. Mógl Pan ich zobaczyć (choć w wersjii lemkowskiej) na filmie “Lowca jeleni”).

Spora ich grupa funkcjonowala (i chyba funkcjonuje nadal) w Monachium.

Ich nacjonalizm jest tak szeroki (obszarowo), że Ukraina dla nich zaczyna sie gdzies w okolicach Tarnowa. Przynajmniej na ich mapach.

Pozdrawiam porannie

abwarten und Tee trinken

Panie Dymitrze

marekpl — Sun, 01 Mar 2009 06:56:14 +0000

Pańskie wpisy świadczą o tym jak ważną jest prawda historyczna.
Zapewne też są bardzo nie na rękę (ucho) tym wszystkim, którzy fałszywie głoszą, że dziś liczy się tylko jutro! W ten sposób chcą zamordować prawdę. Załatwiają swoje potajemne geszefty.

Niestety ciągle tak jest, że ofiara skazana jest na prawdę kata

Pozdrawiam serdecznie – Marek

Panie Lorenzo

marekpl — Sun, 01 Mar 2009 06:51:23 +0000

germania

Tymczasem wspomniani wlasowcy byli w dniu 17.09.39 obywatelami polskimi, jako że zamieszkiwali tereny polskie. Dlatego nie zostali wydani Rosjanom i w dużej części z obozów jenieckich wyemigrowali m.in. do Kanady.

Niestety spora część z nich byla (i jest) podstawową warstwą propagującą nacjonalizm ukraiński na emigracji.

Mieć nadzieję, warto – uważam że zawsze

Owa część i kilka im podobnych “części” uciekając daleko po za granice Polski stworzyło tzw. Polonię od środka niszcząc wszystko co wartościowe.
Tego rodzaju przechrzty doskonale radzą sobie we wszystkich warunkach.

Nauczeni “sztuki przetrwana”, kiedy zostaje ujawniona o nich prawda wrzeszczą wtedy na cały świat – antysemityzm. Tych socjotechnik wyuczyła dając pomoc w zamian za szkolenie i potężne pieniądze esbecja,która nadal manipuluje, a tow mediach, a to inicjatywach obywatelskich. Ale zdrajcy i oprawcy tak mają, niestety

Tu jest ciekawy wywiad z Żukiem:

KriSzu — Sat, 28 Feb 2009 21:14:43 +0000

http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20090228&id=my42.txt

Ale dziennikarz ciota, jak można było nie spytać o PW.

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Sat, 28 Feb 2009 21:13:52 +0000

Jak zwykle doskonały tekst. Jak słusznie zauważył Igła, wie Pan dużo i z reguły więcej niż Pan pisze. To dobrze, bo zawsze można Pana dopytać.

Pozdrawiam

Poszedłem na skróty, pardąsik

maddog — Sat, 28 Feb 2009 20:33:07 +0000

O coś innego mi chodziło.

~Akcja “Potrzebuję nowego płuca”: do dnia 21 stycznia na konto wpłynęło
406 300 zł~

Mad

KriSzu — Sat, 28 Feb 2009 20:28:15 +0000

Nie wiem, dlaczego uważasz, że ja tu nie jestem na stałe. Nigdzie się nie wybieram.
A do dobrego samopoczucia kontakt z p. Janke nie jest mi potrzebny.

Jest co nadrabiać:-)

maddog — Sat, 28 Feb 2009 20:16:54 +0000

~Akcja “Potrzebuję nowego płuca”: do dnia 21 stycznia na konto wpłynęło
406 300 zł~

Mad

KriSzu — Sat, 28 Feb 2009 20:12:01 +0000

Ja zacofany jestem, nawet skypa nie mam.

No widzisz..

igla — Sat, 28 Feb 2009 20:10:02 +0000

jednak wiesz coś więcej.

A ja miałem krewniaka, na szczęście zginął, który ze Zgrupowaniem Stołpeckim AK, za cichym przyzwoleniem Niemców, ewakuowało się z Nowogrodczyzny do Kampinosu. Trzy tysiące żołnierzy i cywilów.
I on zginął w ataku na bunkry lotniska na Bielanach podczas Powstania Warszawskiego.

Igła

KriSzu — Sat, 28 Feb 2009 19:58:44 +0000

Niewiele więcej wiem, niż napisałem. W maju 1945 dywizja, przemianowana na Ukraińską Armię Narodową i podległa już Wehrmachtowi, poddała się Anglikom i Amerykanom. Ponoć dzięki wstawiennictwu Watykanu (chodziło o grekokatolików) i Andersa, nie wydano ich Sowietom.
A propos zmian frontu, to posobno tych Ukraińców, jako obywateli polskich, próbowano kaptować do 2. Korpusu. Tylko 176 zdecydowało się wrócić pod polską komendę. Po wojnie Anders dał Virtuti Militari pułkownikowi Pawłowi Szandrukowi, ostatniemu dowódcy tej armii i to jest wykorzystywane do obrony tych esesmanów (niby jak mogli mordować, skoro ich dowódca dostał VM). Tyle że Szandruk dostał to za kampanię wrześniową jako oficer WP a z oflagu wyszedł chyba dopiero w 1945 roku i ze zbrodniami nie miał nic wspólnego.

Taaa, do ciebie, a do kogo innego?

maddog — Sat, 28 Feb 2009 19:48:09 +0000

~Akcja “Potrzebuję nowego płuca”: do dnia 21 stycznia na konto wpłynęło
406 300 zł~

Mad

KriSzu — Sat, 28 Feb 2009 19:46:51 +0000

To do mnie? Bo nie łapię.

To będzie trochę nie na temat, ale nie do końca

maddog — Sat, 28 Feb 2009 19:42:30 +0000

Słuchaj, Salon nie dość, że ma mniejszą siłę rażenia, to coraz bardziej stacza się.
Czemu nie przeniesiesz się na stałe tutaj?

Ja tam uważam, że pisanie polemicznych tekstów wobec wpisów na innych blogach, czy portalach, a następnie informowanie autora o tym (i linku do swojego adresu) działa na twoją korzyść.

No i oczywiście dla Tekstowiska też.

Ja tam miałem trochę gości od Walpurga, gdy poszło info o mojej kontrze wobec niego, była reakcja protvnowskiego forum po sprawie typu “Śniadanie mistrzów”.

Myślę, że to ciekawe wyjście.

Stary, i zupełnie na marginesie S24, gdyby ktoś tam uważał, że to co robisz jest gut, to Janke np. gadałby z tobą w TokFM, choćby przez skype.

~Akcja “Potrzebuję nowego płuca”: do dnia 21 stycznia na konto wpłynęło
406 300 zł~

Tylko, że panie Lorenzo

igla — Sat, 28 Feb 2009 19:40:28 +0000

to dotyczyło też np. Ślązaków czy Kaszubów.
Siłą lub mniej wzietych do Wermachtu.

Paradoksem to było Monte Cassino.
Gdzie po obu stronach się ziomkowie napieprzali.
A wieczorem do siebie nawzajem przez szczekaczki wołali.

Ciekawe, że nikt nie pisze w oficjalu ilu to prawdziwych polskich patriotów zdezerterowało od Andersa, właśnie pod Monte Casino i przeszło na szwabską stronę.

Ja mam dość takich paradoksów.

P.S. U Własowa to Kozacy raczej służyli, sowieccy nie polscy obywatele.

@Dymitr Bagiński

Radecki — Sat, 28 Feb 2009 19:27:30 +0000

Znakomite.
Zwłaszcza ostatni akapit.

Poczytałem relacje z uroczystości w Hucie Pieniackiej.
IMHO: Niezależnie od wszelkich reakcji i opinii to jest krok w dobrym kierunku.
Ale droga jeszcze daleka.
Pozdrawiam

Podobnie bylo, Panie Iglo,

germania — Sat, 28 Feb 2009 19:25:49 +0000

w przypadku części żolnierzy bodaj II dywizji Wlasowa wziętych do niewoli na froncie wloskim. Zgodnie z umową z ZSRR sojusznicy mieli wydawać Stalinowi obywateli radzieckich.

Niestety spora część z nich byla (i jest) podstawową warstwą propagującą nacjonalizm ukraiński na emigracji.

Pozdrawiam

abwarten und Tee trinken