TXT - Komentarze do notki "Ludzie Niezbędni"

dzieki za link,

manna — Wed, 18 Mar 2009 11:55:26 +0000

to ta ksiązka. Z przyjemnoscią do niej wrócę.
A propaganda wychodzi Ci nieźle!

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

@Anna Mieszczanek

Radecki — Tue, 17 Mar 2009 08:25:07 +0000

Co do tej książki, to zapewne chodziło o to:
Alvin i Heidi Toffler “Budowa nowej cywilizacji – Polityka trzeciej fali”

Co do tej spokojnej wiary, to chyba jednak trochę złudzenie.
Wcale nie jestem przekonany, że te alternatywne systemy naprawde będą w stanie stworzyc przeciwwage dla systemowej biurokracji, która umieszcza nas w tym, co Igła nazwal kieratem.
Ale jest taka realna szansa.

A tak w ogóle, to uprawiam propagandę, że zamiast skupiać się na walce z upadającymi kolosami, czy też na ich sztucznym podtrzymywaniu lepiej zacząć samemu majstrować coś na boku.
A przynajmniej wspierać ludzi, którzy coś takiego robią.

Pozdrawiam serdecznie

p.s. @ Radecki

manna — Mon, 16 Mar 2009 16:46:31 +0000

chyba jednak zmysliłam z Tofflerami. Obojga – czyli to, co dwa razy pozyczyłam – było chyba “Budowanie cywilizacji przyszłosci” – tak?

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

przeczytałam "tu" -

manna — Mon, 16 Mar 2009 16:41:55 +0000

- w sumie i prosumpcja i banki czasu wynikają chyba z podobnego myślenia: zeby byc w miarę niezaleznym. Zupełnie jak nasze tekstowisko, własciwie.

Poczytalam tez Twoja Kocią stronę – z wielka przyjemnoscią!

Przy okazji przypomnialam sobie, ze Trzecia falę Tofflerów (chyba obojga, czy zmyslam?) pozyczyłam kiedys i nie została mi oddana. Wiec kupiłam drugą, pozyczylam i znów nie mam szans na zwrot. Więc nawet sie nie mam czym moralnie podeprzeć czasami. Ale moze to i lepiej, bo wtedy człowiek bardziej ufa swojemu zdrowemu rozsądkowi, co mu zapewne na dobre wychodzi.

W Twoich tekstach w TXT i na Kociej stronie jest duzo spokojnej wiary, że wszystko idzie w dobrą stronę, że cywilizacja przemysłowa przewali sie, bo musi, a my i tak znajdziemy dla siebie jakies przyjemne nisze. Prawdę mówiąc aż Ci tego spokoju zazdroszczę, bo ja sie nieco motam. W zasadzie cieszę sie z kryzysu, bo wiem, ze to, co pada, odsłoni trochę pola własnie dla alternatywnych rozwiazań. Ale tez zastanawiam się czy te alternatywne systemy naprawde będą w stanie stworzyc przeciwwage dla systemowej biurokracji, która umieszcza nas w tym, co Igła nazwal kieratem.

W każdym razie miło mi niezwykle po lekturze Twoich tekstów.

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

@Anna Mieszczanek

Radecki — Mon, 16 Mar 2009 15:24:18 +0000

Nie o tym myślałem, ale to bardzo ciekawe.
Mnie chodziło o coś prostszego.
Prosumpcję.
Próbowałem poruszyć temat tu:
Muszę uciekać.
pozdrawiam

Radecki,

manna — Mon, 16 Mar 2009 15:18:31 +0000

o tego typu alternatywnych systemach myslisz?

http://www.lepszyswiat.org.pl/bank-czasu.html

czy jeszcze jakos inaczej?

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Skąd się wzięli zbędni ludzie?

Radecki — Mon, 16 Mar 2009 10:37:33 +0000

Odpowiedź jest banalnie prosta.
To nieuchronny skutek podstępu technologicznego.
Przed nastaniem epoki przemysłowej 90% rolników z trudem wytwarzało nadwyżkę żywności pozwalającą utrzymać pozostałe 10% ludności (szlachta, duchowieństwo, kupcy, artyści itd.)
Dzisiaj mniej niż 10% ludzi jest w stanie wyprodukować żywność dla 90%.
(W USA o ile pamiętam jest to poniżej 5%)
Te ponad 90% ludzi znajdowało zatrudnienie w przemyśle (fabryki), w mniejszym stopniu w usługach.
Maszyny i automaty spowodowały, że tej pracy zaczyna brakować.
System gospodarki rynkowej nie jest w stanie znaleźć zatrudnienia dla ludzi zbędnych.
I ten proces będzie się nasilał.
Powstaną alternatywne systemy, nie oparte na dyktacie rynku i pieniądza.
Zdając sobie z tego sprawę, możemy potencjalnie aktywnie uczestniczyć w powstawaniu tych systemów alternatywnych.

Tak to widzę.
Pozdrawiam

Yes sir,

manna — Sun, 15 Mar 2009 23:06:30 +0000

tez do siebie przemawiam w podobnym tonie.

Choc mysle,ze systemowi maja jeszcze jedna wielka przewage. Dla nich prosta jest kwestia tego, po co robia to, co robia. Najprosciej: dla władzy i pieniedzy.
Gdyby nam – tym po drugiej stronie systemu – postawic podobne pytanie, odpowiedzi byłyby o wiele bardziej zróznicowane. Jeden by chciał wszystkich czerwonych wycinac, inny by chciał eliminować tylko niektórych, ktos by musiał wprowadzic ustrój prezydencki a ktos inny koniecznie wręcz przeciwnie. Mysle,ze k,łopotem po naszej stronie jest brak priorytetu.

Co pozostawiam do refleksji przed snem.
zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Pani Anno

jarecki — Sun, 15 Mar 2009 19:29:14 +0000

Mają mały zasięg z naszej, pardą, winy. Tyle tylko, że czasy są dziwne i dynamicznie się dzieje. W pewnych zakresach oni są bardzo opóźnieni.
My za to jesteśmy opóźnieni w kwestii “kasy”
Ale Kopernika dzieło w 400 egzemplarzach wydrukowali i po florenie chodził Kopernik, a jednak jakoś trafił, co nie?

no, to akurat

manna — Sun, 15 Mar 2009 18:16:53 +0000

nawet nie jest gupie – oni uzywaja głownie mediów do utrwalania systemu, wiec może nie jestesmy tak kompletnie bezradni. Tyle, że nasze media na razie maja mały zasięg rażenia – czyż nie?

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Jak to czym?

jarecki — Sun, 15 Mar 2009 18:08:40 +0000

Ich własną bronią!

( zawsze tak można powiedzieć )
:) Pozdrawiam

No!

manna — Sun, 15 Mar 2009 18:01:50 +0000

bo juz myslałam…
zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

:)

igla — Sun, 15 Mar 2009 17:58:41 +0000

Ja tu muszę..
No dobra.

No, Igło,

manna — Sun, 15 Mar 2009 17:57:11 +0000

zeby tak ironii nie czytac, to juz nie wiem, naprawde. Stało sie Panu cos?
Miałam napisac beneficjentka w pieciu cudzysłowach? Nie starczy, ze beneficjent chowa głowe w tapczan?

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Pani popełnia błąd mentalny

igla — Sun, 15 Mar 2009 17:53:08 +0000

Jak większość.
Pani nie jest beneficjentką systemu.

Pani go utrzymuje.

Panie kochany, ale

manna — Sun, 15 Mar 2009 17:46:30 +0000

czymże to pobić? Żebyż to choć było wiadomo!
Ja wierzę, ze to pobicie nastapi ale na dzis nie widać instrumentów nijakich…

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Pani Anno

jarecki — Sun, 15 Mar 2009 17:33:45 +0000

20% szlachty, żaden system nie wytrzyma, choćby nas w obozach trzymali i zupą z pokrzyw karmili. Tym bardziej, że akurat te 20% nic, ale kompletnie nic nie wnosi. Tylko bajki szczyre.
Coś jak nasza ślachta osiemnastowieczna. Brzuch do przodu – karabela – a każdy dzień to niedziela.

Trza ich pobić.

Magio,

manna — Sun, 15 Mar 2009 17:23:12 +0000

no własnie:
“połączenie etyki i biznesu dla dobra publicznego”

A tu ani etyki – tylko zwykła chciwosc, ani wizji dobra publicznego – tylko widzenie wyłacznie wlasnego nosa. Takie proste rzeczy, a jak sie o nich mówi publicznie, to brzmia jak wezwanie do rewolucji, prawda?

Dzieki za dobre słowo i za info o szwedzkim banku – słyszalam tylko, że w Danii dwa takie banki działają.

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Pani Aniu

goofina — Sun, 15 Mar 2009 16:50:46 +0000

Wspaniały tekst!

Poruszyła Pani absolutnie fundamentalną sprawę: System dla Ludzi czy Ludzie dla Systemu?

Opcja druga jest aktualnie obowiązującą a jej rzekome: “prawdziwość” oraz “niepodważalność”, są nieustająco promowane przez medialne tuby za plecami których stoi te 20% beneficjentów aktualnego Systemu.

Kredyty bez odsetek? Niemożliwe! Chore! Populistyczne! – tak zagdakuje się pytania i wątpliwości. Podawanie przez Panią przykładów bankowości arabskiej w erze “wojny z terroryzmem” :) można uznać za działalność wywrotową, bo to przecież nie ta kultura, religia, itd. Tylko co ma piernik do wiatraka?

Znam dwa przykłady bankowości bez-odsetkowej, świetnie funkcjonujące poza krajami arabskimi. Jeden to prywatny (!) bank szwedzki “JAK”, drugi to bank stanowy w Północnej Dakocie. Oba funkcjonują znakomicie i nie mają obecnych problemów. Ich klienci też nie narzekają.
Mnie te przykłady przekonują, że utopijne idee Adama Smitha, o połączeniu etyki i biznesu dla dobra publicznego, wcale utopijne nie są.

Pozdrawiam serdecznie. :)

też mam ich dosc,

manna — Sun, 15 Mar 2009 16:40:08 +0000

wiec nie ogladam, nie słucham, buduję dystans. Nie ma sie co na nich skupiac – oni są tylko emanacją tgo chorego systemu. Tylko wykonawcami. Trzeba skupiac uwagę – tak jak Pan to w swoim tekscie robi – na regułach systemu i znajdowac sposób na mówienie “nie” tym regułom. To jest najwazniejsze.

Pani Aniu

igla — Sun, 15 Mar 2009 16:24:23 +0000

Ja najlepiej pracuję na przykładach.
Stąd takie a nie inne.
I tyle.
Ale chodzi mi właśnie o przełożenie, tych przykładów, nie-ludzi, szympansów, z imienia i nazwiska, na system.

Bo uzgodnijmy, ten system działa tylko dla twórców onego.
tych 20%
I ja mam tego dość, razem z tymi medialno-politycznymi małpami.
Precz.

odciecie od małpowania -

manna — Sun, 15 Mar 2009 16:15:55 +0000

ok, przeciez po to tu wieszam teksty.
Tylko na to, że nie-człowiek sie buntuje, choc traktuje to troche jak licencia poetica.
Jesli my ich traktujemy jak szympansy, to czym sie od nich róznimy? Tylko pogladami w konkretnych sprawach? Mało.

Zeby słusznego gniewu dobrze uzyc, nie mozna dac sie zaslepić – jasno widzieć złe działania ale tego, który źle działa nie obrazać. Zreszta, co ja tu Panu bede dalajlamowac – sam Pan wie takie rzeczy.

Bezradnosc czasem sprawia, że musimy na kogos konkretnego swój gniew skierowac. A jak wiemy na co go skierowac – nie na kogo – to jest lepiej. Tak w kazdym razie myślę.

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Pani Aniu

igla — Sun, 15 Mar 2009 16:03:17 +0000

Ktoś kto mnie traktuje jak małpę, ktoś kto mnie traktuje jak pańszczyźnianego chłopa, przypisanego tylko i wyłącznie do reakcji na tytuły na 1szych stronach gazet lub ekranów telewizorów.
Temu ja odmawiam uznania za człowieka.

Tak samo mam głęboko blogerów reagujących na to, na zasadzie odruchu Pawłowa albo piszących pod dyktando swoich miłośników.
To nie jest wyrażanie poglądów lub ich obrona.
To jest zwykłe małpowanie.
Bezmyślne.

Temu właśnie, odcięciu się od takiego małpowania, ma służyć TXT.

że są zbędni, to system tak definiuje,

manna — Sun, 15 Mar 2009 15:39:39 +0000

- ja nie. Dlatego taki tytuł.

Tylko na uznawanie polityków i systemowych dziennikarzy za nie-ludzi, to sie zaraz buntuję. Ludzie to są. Ludzie. Którym się poplątało w głowach, którzy zapomnieli po co własciwie zyjemy. Po co dostali do reki władzę. “Ale bron mnie Panie od nienawisci” – napisał w 68 Natek Tenenbaum, a potem Kaczmarski spiewał przejmujaco. I ja sie tego trzymam.

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Widziałem/czytałem

igla — Sun, 15 Mar 2009 15:32:40 +0000

Ciekawi mnie paniny tytuł – Ludzie Niezbędni.

Ludzie w obecnym systemie są zbędni.
Wystarczy ktoś taki jak Niesiołowski i Rokitowa dla przeciwwagi.
Oczywiście kpię.
Ale tylko trochę.

Otóż ja ich właśnie przestałem uznawać za ludzi.

Mam też wrażenie, że wielu na TXT też przestało uznawać pokazywane w tv szympansy-choćby wyżej wymienione za ludzi.
Przestało rozmawiać o polityce, bo i o czym rozmawiać mając taką, przysłowiową 2kę jako odniesienie?
Jak maja rozmawiać o ważnych sprawach, kiedy debatę publiczną toczą dziennikarze, powszechnie uznani za sprzedajnych łajdaków oraz narzędzia nieustającej nagonki?