TXT - Komentarze do notki "Kamczatki wykładnia ubóstwa duchowego przedstawicieli kościoła katolickiego (na prośbę p. Nicponia)"

TW

AnnaP — Thu, 26 Mar 2009 12:58:03 +0000

to przereklamowani są, by o tych najbardziej czerwonych nie pytano

nie do końca to lustracja,

kamczatka — Thu, 26 Mar 2009 12:35:55 +0000

bo nie o TW i takie tam chodzi, ale sens w gruncie rzeczy ten sam
a ostatecznie to też nie mój problem

Kamczatko

AnnaP — Thu, 26 Mar 2009 12:01:41 +0000

toż właśnie proponujesz lustrację, ale to problem Kościoła, nie mój

proponuję w miejsce lustracji

kamczatka — Thu, 26 Mar 2009 11:55:01 +0000

zrobić czystki w czarnych szeregach, a szczególnie uważnie przejrzeć te najwyższe, czerwone

trzeba przewietrzyć tą zgniliznę - lustracja?

AnnaP — Thu, 26 Mar 2009 08:17:46 +0000

na szczęście są i parafie, z prawdziwym powołaniem, kwestia czy nasz niedosyt wynika ze złej woli w większości, czy związanym rękom, zamkniętym ustom…
i prawdą jest, że żadna propaganda nie zabierze wiernych z kościołów tak, jak zrobi to obłudny ksiądz

@

KriSzu — Wed, 25 Mar 2009 22:38:58 +0000

chamopole

Jeszcze tylko brakuje informacji o ojcu dyrektorze i fundament zacznie się zarysowywać...

No ludzie, czy Jankowski i Rydzyk to od razu cay Kościół, żeby miał się rysować?

Kamczatko, no fakt,

tecumseh — Wed, 25 Mar 2009 12:31:18 +0000

nie da sie napisac tekstu bez uogolnien i bez zajmowania sie tylko wycinkami rzeczywistosci.
Dlatego postanowilem dla rownowagi przedstawic drugi:)

Igla, ale Kosciol to nie jest Radio Maryja.
Znaczy to nie sa byty rownowazne.
Pisza np. (a raczej pisali) na TXT Odys, Rafal, Bianka.
Wszyscy z pozycji chrzescijanina czy katolika.
Acz zupelnie nie z pozycji radiomaryjnej.

Ja, zdania że

igla — Wed, 25 Mar 2009 09:59:02 +0000

RM jest sowiecką agenturą i realizuje cele rosyjskiej polityki twierdziłem od dawna ale zostałem zagdakany.
Co wyrabia ten s-syn Farfał z TV dla Białorusi tylko potwierdza, że nacjonaliści w Polsce od zawsze byli sterowani z Moskwy.
Można nawet sięgnąć do Piaseckiego, szpiega KGB i moczarowca.

Docencie,

chamopole — Wed, 25 Mar 2009 09:37:43 +0000

IPN z absolutną pewnością (!) podał, że ksiądz J. był kontaktem operacyjnym! Ksiądz się obśmiał. Wiadomość świeżo z tvn24 (merdia) za RMF (merdia). Poczekamy na książkę z IPN (wiadomości pewne!) i zobaczymy…

Grzesiu,

kamczatka — Wed, 25 Mar 2009 09:27:33 +0000

Przyznałam przecież, że inne fragmenty też widzę. Widzę duszpasterstwo akademickie i mnóstwo innych inicjatyw…

A swoją drogą, to napewno ciekawie byłoby zrobić takie badania. Ale, wiesz co? sama musiałabym je zrobić, żeby w nie uwierzyć, bo sondażom wszelakim to raczej nie ufam..

A co do wycinków rzeczywistości, to chyba jesteśmy na nie skazani, bo całości objąć się nie da, a uogólnienia też obraz fałszują

Ubolewając nad ograniczeniami ludzkości,

Pozdrawiam

Joteszu, ale czemu ci odbiera prawo do ocen?

tecumseh — Wed, 25 Mar 2009 09:14:31 +0000

Bez sensu.
Ja też jestem daleko od Kościoła, a o Kościele lubię się akurat wypowiadać.
I to czasem krytycznie, czasem pochwalnie.

Kamczatko, TVP LPR nie oglądam więc z niej wiedzy o Kościele nie czerpię.
W sumie wiedza wiedzy nierówna.
Oboje gadamy o swoich wyobrażeniach czy wrażeniach, a to moim zdaniem nie jest żadnym dowodem.
Ciekawe by było np. zbadać, ile np. organizacji pomagających samotnym matkom czy ofiarom przemocy prowadzą zakony, organizacje kościelne czy przykościelne ale np. organizacje feministyczne czy liberalne?

Piszesz, że nie znasz parafii, gdzie się świadczy pomoc?
No sorry, ale ja od lat wiem, że przed każdymi świętami szczególnie a pewnie i przez cały rok zbiera się np, żywność dla potrzebujących u mnie w parafii.
W innej, parafii, u Dominikanów, co tydzień zbiera się pieniądze.
Przy tej parafii, kiedyś mojej, istniueje świetlica dla dzieci, istnieje hospicjum itd

Co do zajęć dla młodzieży i sposobów spędzania wolnego czasu, od lat chodże choćby na koncerty organowe.
W innych zaś kościołach bywałem i na Armii i na 2Tm2,3.
I na innych zespołach.
I kościół był totalnie zapełniony.
I to głownie młodymi.
Nie wiem, czy ja tam nie byłem jednym z najstarszych:), jako ten ćwierćwiekowiec wtedy.

Wiesz, spoko, ty masz swoje zdanie i okej, ja nieraz myślę podobnie, tyle, że twoje zdanie i twoja wizja to nie jest cały obraz.
A wycinek zawsze rzeczywistość fałszuje.
Jeżeli nie widzisz innych fragmentów.

>joteszu

docentstopczyk — Wed, 25 Mar 2009 09:08:43 +0000

co to za wiadomość? molestowanie czy agentura?

“Jest taki stary rosyjski zwyczaj, żeby wyjść trzeba najpierw trochę posiedzieć”

Kamczatko,

chamopole — Wed, 25 Mar 2009 09:02:02 +0000

wkraczasz na grząski grunt propagandy antyreligijnej, po którym nie wiadomo jak się poruszać. Ja znam to, bo sam jestem mocno krytyczny wobec opisanych przez ciebie zjawisk. Ponieważ jednak jestem daleko od Kościoła, to odbiera mi się prawo do ocen. Tak jakbym musiał być kompozytorem co najmniej, by móc skrytykować jakąś piosenkę...

Dziś mnie uderzyła wiadomość o księdzu Jankowskim. Ani mnie cieszy, ani mnie martwi. Zadziwia! Jeszcze tylko brakuje informacji o ojcu dyrektorze i fundament zacznie się zarysowywać...

Panie Grzesiu,

kamczatka — Wed, 25 Mar 2009 08:43:33 +0000

przede wszystkim myślałam, że sprawę źródła wiedzy naświetliłam wystarczająco. To nie są plotki, a fakty. Skąd mam czerpać wiedzę, jeśli nie z nich? One są ważne, a nie to co być powinno, czy też miało, ale nie wyszło, albo to czym karmi nas TVP-LPR.
Jeśli zaś chodzi o – nazwijmy to – kościelne osoby publiczne i ich działałność, to tak, nie zaprzeczam. Są też na pewno niepubliczne, skromne osoby, które robią to, co należy i się tym nie chwalą.
Jak sam jednak powiedziałeś, wciąż jest tego za mało.
Świeckie fundacje charytatywne działają na tyle, na ile środków im starcza i rozliczają sie z każdego grosza. Kościół działa na tyle, ile musi, by – zachwianej już z resztą mocno – reputacji nie stracić. A co z resztą?

A tak ostatecznie to wszyscy wiemy, że jest to spór bez rozwiązania.
Moją intencją było, jak w tytule, przedstawienie mojej opinii na ten temat.
Jeśli ktoś ma inną, szanuję i przekonywać do swojej nie będę.

Pozdrawiam

E tam

KriSzu — Wed, 25 Mar 2009 06:54:11 +0000

księży nikt nie zrzuca ze spadochronem, z ludu się biorą. Jakie społeczeństwo, tacy księża, jedni gorsi, drudzy lepsi.

Panie Jerzy, ma pan rację i nie:)

tecumseh — Tue, 24 Mar 2009 22:00:58 +0000

oczywiście, że w Kościele jest mnóstwo zakłamania, pustosłowia, gestów nic nie znaczących, przywiązania do godności itd.
Zdarzało mi się dawno temu uczestniczyć w rekolekcjach prowadzonych przez siostrę Chmielewską i pamiętam jej ostra krytykę, momentami czy hierachii czy właśnie takiej religijności na pokaz.

Co do zdania, gdyby księża nie byli zakłamani, to by nie było problemu.
Ale przecież księża są grupą jak każda grupa.
To nie są nadludzie, zdarzają tam się i alkoholicy, i homoseksualiści, i hipokryci, i głupki.
To nic nie zmienia.

A cytat chyba z księdza:) Tischnera o ile dobrz pamiętam, nie wiem czy oryginalnie nie chodziło, że nikt nie stracił wiary przez Marksa (znaczy przeczytawszy Marksa), za to wielu przez swojego proboszcza.

Jak widać, księża potrafią być też samokrytyczni:)

Panie Grzesiu!

jjmaciejowski — Tue, 24 Mar 2009 21:52:11 +0000

Oczywiście, że można zawsze powiedzieć: ,,Niech pierwszy podniesie kamień tek, kto jest bez grzechu!’‘. Problem tylko z tym, że to kościół, a konkretnie jego urzędnicy zapominają o tym fragmencie pisma. Gdyby księża w swojej masie nie byli zakłamani, to nie byłoby problemu.

Nie wiem kto to powiedział, choć wydaje mi się, że profesor Leszek Kołakowski, ale: ,,Żaden człowiek nie odszedł od kościoła w wyniku propagandy komunistycznej, a przez lokalnego proboszcza – niejeden.’‘

Pozdrawiam, zgadzając się z Panem częściowo. :)

Ja tylko w sumie do jednego aspektu się odniosę:)

tecumseh — Tue, 24 Mar 2009 19:17:46 +0000

“W zakrystii pamięta się o wiernych tylko wtedy, gdy czas nadszedł po kolędzie chodzić. Wyciąga się wtedy kajet z notatkami, imionami dzieci i zestawieniem datków za ostatnie pięć lat i udaje dobrego pasterza, który zna wszystkich swoich podopiecznych.
Ciekawe czemu nie pamięta się o nich wtedy, gdy rodziców nie stać na ubranie, książki lub, co gorsza, obiad dla tych dzieci? Rozdawnictwo w kurii, gdzie trzeba stać w upokarzającej kolejce od świtu nie jest wystarczające. Czemu nie robi się nic dla młodzieży, która z braku alternatywy stoi pod blokiem, piwko sącząc. Można przecież udostępnić jakieś pomieszczenia na posesji kościoła na nieodpłatne zajęcia różnego rodzaju: plastyczne, muzyczne, taneczne… bo nahalnej indoktrynacji młodzież nie chce.
Powiedzcie mi, proszę, czy słyszeliście kiedyś o takiej parafii? A może macie szczęście do takiej należeć?”

Uogólnias zjednak trochę, znaczy jest różnie.
Po pierwsze parafie prowadzą działalność bardzo bogatą charytatywną, oczywiście że są przy nich darmowe zajęcia dla dzieciaków (np. w mojej), są świetlice, są hospicja, organizowane jest mnóstwo pielgrzymek i pieszych i rowerowych i biegowych (to apropos spędzania czasu i stwarzania alternatywy)

Są organizacje pomagające osobom potrzebującym: caritas, Chleb Życia s. małgorzaty Chmielewskiej, jest mnóstwo mądrych księży, jest ksiąsz Isakowicz Zaleski, który choćby wspóldziała z Anną Dymną w pomaganiu osobom niepełnosprawnym.

Jest ks. Arkadiusz Nowak.

Są organizacje pomagające samotnym matkom (bynajmniej większość nie jest prowadzona przez feministki a przez kręgi z Kościołem związane).

Są zakony, których głownym zadaniem jest pomoc innym.

W większych miastach są duszpasterstwa akademickie, szczególnie wśród zakonników jest mnóstwo mądrych, otwartcyh księży (np dominikanie)

Oczywiście można powiedzieć, że skala potrzeb jest większa, że jest w Kościele dużo złego.

Ale przecież nie tylko Kościół ma pomagać, nie tylko Kościół jest od tego.
Ja np. jako ateista nie zamierzam krytykować Kościoła, bo wiem, że sam niewiele robię i sam nie mam wystarczającej wiedzy.

Wiesz, tak jak ty piszesz, na podstawie wiedzy znajomych, zasłyszanych plotek, często zresztą osób niechętnych pewnie Kościołówi i piszes zna podstawie stereotypów i klisz, to sorry, ale taki tekst, to nie jest w żaden sposób przekonujący.

Wydaje mi się, że idziesz nałatwiznę i jedziesz skrótami strasznymi i ogólnikami.

he he he

docentstopczyk — Tue, 24 Mar 2009 14:37:30 +0000

gadał dziad do obrazu … powodzenia :)

“Jest taki stary rosyjski zwyczaj, żeby wyjść trzeba najpierw trochę posiedzieć”