TXT - Komentarze do notki "FFWW: Watchmen"

@Barbapapa

Banan — Fri, 03 Apr 2009 13:16:11 +0000

A to chyba że tak. Póki w przeciwieństwie do np. Clooneya nie robi ze swojej sztuki propagandowej agitki, nie mam z tym specjalnego problemu.

...

Barbapapa — Fri, 03 Apr 2009 13:11:42 +0000

Lewakowi, lewakowi.

U nas by Moore pewnie maszerował w Manifach, a na pewno na Paradach Równości (nie że sam jest, ale popiera). I nie mówię tego na podstawie jego książek, ale życiorysu i działaności pozaliterackiej.

Zresztą nie widzę w tym żadnego problemu. Ja go czytam, a nie wyznaję. ;)

@Barbapapa

Banan — Fri, 03 Apr 2009 11:29:21 +0000

Ja wiem czy lewakowi? Gdyby oceniać na podstawie filmowej wersji “V” to może tak, ale według oryginału? Moim zdaniem siła Moore’a leży właśnie w opisywaniu szarej strefy etycznych wyborów. Zauważ, że on tak naprawdę nie potępia Ozymandiasa w “W” czy kanclerza w “V”...

Może nie archetypy...

Barbapapa — Fri, 03 Apr 2009 11:24:28 +0000

Bardziej postawy wobec wyzwań.

Rorchach to walka do końca, bez względu na okoliczności i szanse, romantyzm (oczywiście w potwornie wykrzywionej przez Moore’a postaci, jak to u niego). Ozzy to chłodna kalkulacja i logika spójna aż do bólu (bardziej w komiksie niż w filmie, trochę zabrakło czasu na rozwinięcie tej postaci…). A pomiędzy nimi ludzie, Owl i Spectre.

W każdym razie najbardziej udana ekranizacja Moore’a do tej pory. Oczywiście Moore jak zwykle odciął się od całego zamieszania, ale wydaje mi się że Snyder tym filmem oddał sprawiedliwość staremu, szurniętemu lewakowi. :)

@Ktoś

Banan — Fri, 03 Apr 2009 08:04:13 +0000

“To boczny tor głównego nurtu komiksowego.” – trochę na pewno, choć ja bym się dalej zastanawiał czy ma sens porównywanie “Corpse Bride” z takim np “V for Vendetta” (komiksem, nie czarno-białym schematem w filmie). Nie da się powiedzieć: to jest bardziej wartościowe, to mniej. Przynajmniej ja nie umiem.

“Manhattan to juz nie człowiek, nie oceniajcie go tak, jak ocenialibyście człowieka. “ – no, to jest jakiś argument.

“A w prostym rozumieniu sprawiedliwości, to ten nam najbliższy i najporządniejszy – przegrał” – życie jest ciężkie. Moore jest pesymistą i nie lubi happy endów.

“90% widowni identyfikowała sie z nim, a nie płaskim jak stół Achillesem. “ – wiesz kiedy miałem coś takiego? Oglądając “Romeo i Julię” w wersji Luhrmanna. Przecież wszyscy wiedzą jak to się kończy – ale film tak wciąga w klimat, że to wyświechtane zakończenie dalej robi wrażenie. Ale rozbieżność oczekiwań widowni z tym, co autor pokazał, nie przekłada się na ocenę jakości. Przeciwnie – prowokuje do dyskusji. A to już coś.

@Barbapapa

Banan — Fri, 03 Apr 2009 08:03:47 +0000

“Lubią się przebierać, ale to w sumie normalni ludzie.” – nie ma normalnych, są tylko tacy, których jeszcze nie zdiagnozowano. A postacie z “Watchmen” demonstrują taki wachlarz odchyłów, że każdy psychiatra by się za głowę złapał.

“czyniąc z niego impotenta – po takim numerze mało kto powie, że identyfikuje się z biedakiem… “ – primo, raz mu nie wyszło – to jeszcze nie impotencja :) Dwa, fakt – głośno nikt tego nie powie.

“a nie chodzące archetypy, takie jak Rorschach czy Ozzy.” – ja wiem czy archetyp to takie dobre określenie…

Bo ja wiem...

Barbapapa — Thu, 02 Apr 2009 18:50:01 +0000

... mi tam bliżej do ludzkiego Nite Owl’a i jego dziewczyny. Lubią się przebierać, ale to w sumie normalni ludzie.

Oczywiście Moore nie byłby Moorem, gdyby nie załatwił Nite Owl’a czyniąc z niego impotenta – po takim numerze mało kto powie, że identyfikuje się z biedakiem… Co jest wybitnie ironiczne, bo to on jest właśnie apoteozą człowieczeństwa, a nie chodzące archetypy, takie jak Rorschach czy Ozzy.

Sugestia do “ktosiów” – jeśli macie ochotę na rozmawianie, wpisujcie coś innego w pole nicka komentarza niż domyślne “Ktoś”. Bo za cholerę nie wiadomo, z kim się rozmawia – z jedną czy z tłumem osób. Coś jak seks z Doc’em Manhattanem.

Bananie

Ktoś — Thu, 02 Apr 2009 12:32:57 +0000

Nie czynie zarzutu z bycia popkulturą – po prostu wskazuję miejsce filmu. To boczny tor głównego nurtu komiksowego. Ale zupełnie inne miejsce, niż Persepolis, Taniec z Baszirem czy nawet – Gnijącaa Panna Młoda (Burtona).

Co do Manhattana mam odmienne odczucia. Juz podczas wojny w Wietnamie, pokonany VC uznał że przegrał z Bogiem i zachowywał się tak, jak wobec Boga. Także telewizyjne stwierdzenia to nie szajba. Manhattan dość szybko fabularnie traci w ogóle zainteresowanie Ziemią i ludzkością. Sam mówi o zupełnie odmiennym, oderwanym od ludzkiego, postrzeganiu rzeczywistości. Stąd ucieczka na Marsa i reszta. Niewprawnemu widzowi trzeba było to łopata władować do łba – Manhattan to juz nie człowiek, nie oceniajcie go tak, jak ocenialibyście człowieka.

Próbował, ale nie zabił. O to chodzi, że Ozymandias przeżył. A w prostym rozumieniu sprawiedliwości, to ten nam najbliższy i najporządniejszy – przegrał. Przecież bliżej nam nawet do psychopatycznego Komedianta, niż do Ozymandiasa. Film nigdzie nie wprowadza podziałów czarno/białych, ale Ozymandias – podobnie jak Manhattan, staje sie nam zwyczajnie obcy. Stąd komentarze. Przewidywalne zreszta, podonie jak te po Troi właśnie. Hector, uosobienie honoru i odwagi, który jednak łamie wszelkie prawa honoru by ratować brata po przegranym pojedynku. 90% widowni identyfikowała sie z nim, a nie płaskim jak stół Achillesem.

Obejrzałeś z przyjemnością. No ale ja Cię nie zaliczam do Spidermanowców, którzy kręcą nosem na Watchmanów.

@Ktoś

Banan — Thu, 02 Apr 2009 12:24:35 +0000

Utnijmy tę dyskusję, z uwagi na niemożliwą do przezwyciężenia różnicę poglądów. Ok?

re: FFWW: Watchmen

Ktoś — Thu, 02 Apr 2009 12:23:19 +0000

Popkultura to ścierwo.

@Ktoś

Banan — Thu, 02 Apr 2009 12:08:19 +0000

Tak, tak, bo popkultura be a sztuka poważna to jest to. Jeśli ktoś w “Watchmen” widzi tylko efekty specjalne jak w “Spidermanie”, to rozmowa niespecjalnie ma sens.

re: FFWW: Watchmen

Ktoś — Thu, 02 Apr 2009 12:01:27 +0000

a co można napisać merytorycznego o płytkim filmiku dla dorastających chłopców?

@Ktoś

Banan — Thu, 02 Apr 2009 11:59:42 +0000

Następny od merytorycznych inteligentnych komentarzy. Plaga jakaś czy co?

“Taniec z Bashirem” to

Ktoś — Thu, 02 Apr 2009 10:57:46 +0000

“Taniec z Bashirem” to poważny film o poważnych sprawach. Natomiast “Strażnicy” to typowo amerykańska sieczka. Jakbym nie musiał to bym tego badziewia w ogóle nie oglądał. Dobre dla pryszczatych małolatów.

@Ktoś

Banan — Thu, 02 Apr 2009 10:42:34 +0000

“Ale nadal to popkultura. “ – ale dlaczego czynić z tego zarzut?

“a nawet łopatologicznie wskazywana (Bóg urodził sie w USA)” – no tego akurat nie brałbym dosłownie, ja to odebrałem bardziej jako objaw szajby i zwalania odpowiedzialności za wszystko na Manhattana.

“Wsłuchując sie w komentarze po filmie – powtarzający sie motyw zawodu, że Rorschach nie zabił Ozymandiasa.” – przecież próbował...

“No ale to jak Persepolis – zwolennicy Iron Mana czyn Spidermana na to nie polezą...” – czemu? Ja akurat obejrzałem wszystkie trzy z przyjemnością (no, może poza Spidermanem).

Watchmen

Ktoś — Thu, 02 Apr 2009 10:10:30 +0000

Ukrywać nie ma co – jest to jednak czysta rozrywka nasrtawiona na zysk, a ta rządzi się swoimi prawami. Słowo “inteligentna”, należy mimo wszystko trzymać w nawiasie. Oczywiście, w zderzeniu z Punisherem, Hulkiem czy Spidermanem, to zupełnie inne kino. Ale nadal to popkultura.

Ozymandias czy Manhattan to postacie kulturowo obce. O ile jednak zachowania Ozymandiasa są w miarę zrozumiałe, to Manhattana niestety z zasady nie da się przedstawić realnie – jego postrzeganie jest z założenia poza naszym, więć “ludzka” kalsyfikacja do niego nie przystaje. Nieludzkość Manhattana jest zreszta przemycana co chwila, a nawet łopatologicznie wskazywana (Bóg urodził sie w USA). A jak wiadomo – Boga nie da sie opisać ludzkim językiem. Więc poza percepcję wypada.
Pozostaje powinowaty nam Rorschach. Reszta postaci, przynajmniej w wersji filmowej (no nie licząc Komedianta) – zbędna. Tworzy jedynie tło. Wsłuchując sie w komentarze po filmie – powtarzający sie motyw zawodu, że Rorschach nie zabił Ozymandiasa. Ale to zabieg scenariuszowy. Ostatni taki zawód pamiętam po Troi – w sumie, każdy identyfikował się z Hektorem.

Co do komiksu w kinie – jutro wchodzi Taniec z Baszirem. No ale to jak Persepolis – zwolennicy Iron Mana czyn Spidermana na to nie polezą...

@Barbapapa

Banan — Thu, 02 Apr 2009 09:21:39 +0000

“w rozdźwięku pomiędzy komiksami Moore’a a tym, czego ludzie spodziawają się po komiksie superbohaterskim.” – to jest ogólny problem Moore’a (i zaleta jak dla mnie): wychodzi poza schemat. Zaskakuje. A że ludzie się krzywią? Taki los ludzi proponujących rozwiązania innowacyjne…

Watchmen

Nieważne — Wed, 01 Apr 2009 16:44:18 +0000

Byłem. Obejrzałem. Film rewelacja. Komiksu nie czytałem.

ps. Trochę za krótki dla mnie (to nie jest żart).

pzdr

@Limuzyna

Banan — Wed, 01 Apr 2009 11:02:49 +0000

Cóż za wyczerpująca i inteligentna opinia… Jestem pod wrażeniem.

re: FFWW: Watchmen

Limuzyna Daimler Benz — Wed, 01 Apr 2009 09:16:03 +0000

Nudny i nieciekawy film. Popkulturowa papka dla ćwierćinteligentów oderwanych od rzeczywistości.

...

Barbapapa — Tue, 31 Mar 2009 11:48:18 +0000

4 tygodnie na ekranach, 60-70% spadków przychodów co tydzień. Dobry weekend otwarcia (55 mln $), ale potem już cieniutko – do tej pory zarobił tylko 103 mln $. A wyłożono na niego 120 mln.

EDYCJA – Box office tylko z USA, więc w skali świata będzie tego więcej (50%?70%?). W kazdym razie proporcja do kosztów nieszczególna – mam nadzieję, że to nie przestraszy Hollywood – jest jeszcze kilka komiksowych projektów wartych ekranizacji.

Snyder zrobił wszystko dobrze, nawet genialnie (ten gość potwierdził że potrafi ekranizować nie tylko estetyczną, ale prostą sieczkę taką jak “300” ale i trudniejsze komiksy) – problem nie jest w nim, ale w rozdźwięku pomiędzy komiksami Moore’a a tym, czego ludzie spodziawają się po komiksie superbohaterskim.

Bo gdyby np. była to ekranizacja “Maus”, “Persepolis” czy czegoś w tym typie, rozdźwięku by nie było. A tu pelerynki i poważna treść – a to trudne do strawienia. Idzie sobie człowiek do kina na coś, co wygląda na Spidermana, a ogląda wielkiego niebieskiego wacka. Ewentualnie ma ochotę na poważny europejski film o znajdowaniu swego miejsca w życiu, a tu grają tylko jakieś amerykanskie bajki. ;)

@Barbapapa

Banan — Tue, 31 Mar 2009 08:22:36 +0000

Patrząc po dotychczasowych rezultatach w box office w Stanach? Nie, nie sądzę żeby były problemy. Myślę, że nowe Batmany trochę przetarły drogę – a Snyder nie wygłupiał się z uaktualnianiem tak, jak bracia W. przy “V for Vendetta”...

A nie masz wrażenia...

Barbapapa — Tue, 31 Mar 2009 08:02:58 +0000

... że film będzie miał problemy właśnie przez swą wierność oryginałowi Moore’a?

Tzn. za inteligentny (i przegadany) dla przeciętnego pożeracza popcornu oczekującego od filmu o trykociarzach szybkiej rozrywki i humoru, a zbyt obciachowy dla konsumenta wyższej kultury, który odrzucany jest wlaśnie przez trykoty i komiksowość (pardon, to zawsze można udawać że to cos innego, np. “powieść graficzna”)?

Osobiście nie mogę się doczekać 4 godzinnej wersji na DVD, ale zdaję sobie sprawę że dla ludzi spoza kręgu fanów nawet wersja kinowa była chyba za dluga.