TXT - Komentarze do notki "Franek Dolas, czyli jak przegraliśmy wojnę."

Panie Jerzy

andy661 — Thu, 23 Apr 2009 14:46:48 +0000

O o czym my tutaj gadamy?
Bo jezeli o tym, ze Grzes “slizga” sie po tematach, to ja wiem.
Mozemy nawet inny watek z tej okazji otworzyc.
Nie szkoda zdrowia?

Grzes

andy661 — Thu, 23 Apr 2009 14:42:05 +0000

To tak teraz “polece Toba”.

W latach II WS, dzieki hiszpanskiemu rzadowi, uratowano zycie ponad 40 tysiacom Zydow. Tak, dzieki temu , “faszystowskiemu” rzadowi. Maja jakis pomnik, czy co?

Jak wiele osob o tym wie?

Ale o Blekitnej Dywizji, to juz tak? Bo znalazlo sie ilus ochotnikow (to po pierwsze), chcacych walczyc z komunizmem (to po drugie), a teraz sa uznawani za…? No wlasnie, za co? Przeciez oni wyjechali na front walczyc. Tak jak wczesniej walczyli z komunistami w Wojnie Domowej.

Panie Grzesiu!

jjmaciejowski — Thu, 23 Apr 2009 11:45:15 +0000

Czy sądzi Pan, że jeden Adam Michnik kłamie na tym świecie? No chyba się Pan ośmiesza. Przy ocenie wiarygodności informacji, ocena źródła jest kluczowa. Za socjalizmu sowieckiego w Polsce, jak się chciało podkreślić głupotę czegoś, to zaczynało się „Uczeni radzieccy...”. Teraz można powołać się na „uczonych amerykańskich”. Leawccy autorzy raportów o zbrodniach Augusta Pinocheta są tak samo wiarygodni, jak wywiad amerykański donoszący o broni masowego rażenia w Iraku.

Śmieszna jest Pańska wiara w prawdziwość niesprawdzonych informacji…

Pozdrawiam

Panie Jerzy, tak, tak,

grześ — Tue, 21 Apr 2009 08:09:55 +0000

raporty chilijskie o zbrodniach pinocheta przygotowywał Adam Michnik i “GW”.
No ośmiesza się pan, zwyczajnie i tyle.

Panie Grzesiu!

jjmaciejowski — Mon, 20 Apr 2009 22:01:52 +0000

Niech Pan odczepi się od tej blondynki i przestanie rżnąć głupa.

Wiadomo, że to co podaje organ Adama Michnika nie różni się niczym od propagandy prl-owskiej. Zatem proszę podać skąd ma Pan te dane o okrucieństwach (może przez „ó”?) Augusta Pinocheta, a potem pogadamy o faktach. Pan przedstawił obiegowe zdanie propagandy lewackiej a nie fakty, więc niech Pan nie oczekuje rzeczowej argumentacji.

Pozdrawiam

Hm, ale jakie ty argumenty przedstawiłeś

tecumseh — Mon, 20 Apr 2009 14:51:09 +0000

poza tym, ze powiedziałeś, że

“Nie dziwi, ze w Polsce trudno przekonac do tych dwoch ludzi, jezeli do dzis zaklamuje sie rzeczywiste dzialania ich, jak i ich przeciwnikow.”

I tyle.

Grzes

andy661 — Mon, 20 Apr 2009 14:02:34 +0000

Czy ja tu gadalem cos o Pinochecie?
Bo nie przypominam sobie.

Slizgasz sie po temacie, a kiedy ktos przedstawia argumenty, ktore ci nie w smak, wtedy czepiasz sie pierdol, albo tlumaczysz chaotyzmem.
No wybacz.

Hm, nie dogadamy się,

tecumseh — Sun, 19 Apr 2009 20:27:42 +0000

czy ja coś tu gadałem o Che?
Bo nie przypominam sobie.

A po tematach sobie skaczę, bo chaotyczny jestem, to się raczej nie zmieni.

P.S. O Che trudno się wypowiadać przy temacie dyktatorów, do władzy samodzielnej to on raczej nie sprawował dłużej nigdy.

Grzes

andy661 — Sun, 19 Apr 2009 18:24:28 +0000

Chcesz gadac? Ok.
Ale pod jedny warunkiem. Ze mi nie bedziesz tutaj skakal wybiorczo po tematach, tylko napiszesz, dlaczego np, wedlug Ciebie “nasz skurwysyn” Pinochet, jest gorszy od “naszego skurwysyna” Che Guevary (co by nikt z innym Che nie pomylil;))).

Ok.??

No wiesz, postawa,

grześ — Sun, 19 Apr 2009 18:05:15 +0000

“skurwysyn ale nasz skurwysyn”, którą USA uskuteczniali w Ameryce POłudniowej i Środkowej od dawna i ty robisz to samo, niezbyt mi odpowiada.

Dla mnie między lewackim a prawackim zbrodniarzem nie ma żadnej różnicy.

Zresztą uważam, że zabijanie to zabijanie, bez względy na ideologię mu przyświęcającą.
I bez względu na to, kogo się zabija.

No ale widać absolutyzm moralny nie jest w przypadku tym mile widziany.

Za to np. w przypadku potępiania za aborcję już jest.

Fajno jest więc.

Panie Jerzy

andy661 — Sun, 19 Apr 2009 18:03:47 +0000

Nie mam watpliwosci.
Jakie mozna miec watpliwosci czytajac wynurzenia M. Srody, lub naszego, forumowego Szczesnego?
Referent wyjasnil to wystarczajaco, wiec co tu sie powtarzac?
Jezeli ktos chce zrozumiec, to zrozumie, A jezeli nie, to “szkoda pradu”.

Pozdrowienia

Grzes

andy661 — Sun, 19 Apr 2009 17:57:15 +0000

Spodziewalem sie po Tobie troche wiecej. Serio.

Panie Grzesiu!

jjmaciejowski — Sun, 19 Apr 2009 13:14:19 +0000

A skąd Pan ma te straszne informacje? Czy nie przypadkiem z komunistycznej propagandy? Czy w przypadku poproszenia o dowody nie okaże się, że znów im się komputer pomylił?

A skutki przejęcia władzy przez Augusta Pinocheta były trochę inne niz przez Wojciecha Jaruzelskiego. Jakos nie mogę sobie przypomnieć, aby PRL stał się potęgą gospodarczą w wyniku wprowadzenia stanu wojennego. A Czile jest najlepszą gospodarką Ameryki Łacińskiej. Tak, że obecnie lewicowcy mają co niszczyć i marnować...

Pozdrawiam

Rollingpolu,

tecumseh — Sat, 18 Apr 2009 19:41:26 +0000

Pinochet też kogoś uratował?
Czy może to, że lewaków trochę pozabijał a żołnierze jego kobiety psami gwałcili i w ogóle ciekawe rzeczy robili, to takie, ot, tam sobie zabawy.
I to świnty człowiek był.

No, bo jak zbrodniarz antylewacki jest, to fajny, co?

Więc co sie czepiasz się Jaruzelskiego?
To smao tylko inny wektor.
No choc nie to samo, przez Pinocheta kilkakrotnie więcej osób zginęło niż w latach 80-tych w Polsce.

Panie Rollingpolu!

jjmaciejowski — Sat, 18 Apr 2009 12:22:41 +0000

Odpowiedź jest prosta! Do nikąd! Przecież celem przymusowej oświaty nie jest nauczenie kogokolwiek czegokolwiek, tylko wtłoczenie indywiduów w mechanizm państwa. Szkoła służy niszczeniu osobowości i uczeniu bezradności i bycia klientem władzy! Ma Pan jakieś wątpliwości w tej sprawie?

Pozdrawiam

Panie Jerzy

andy661 — Sat, 18 Apr 2009 12:05:23 +0000

Dama owa ma 38 lat i wyksztalcenie ekwiwalentne, polskiemu sredniemu.
A jak dziwnie czuje sie czloweiek, rozmawiajac z nauczycielka i przekonujac sie, ze wie o historii jej kraju wiecej, niz ona sama? I nie bedac historykiem!
Dlatego pytam tez, choc nie wprost, dokad zmierza edukacja?

Pozdrawiam rowniez

Panie Rollingpolu!

jjmaciejowski — Sat, 18 Apr 2009 11:01:02 +0000

Ja nauczyłem się ignorować niektóre osoby piszące na tekstowisku. Jeśli wiem, że kogos nie interesuje dotarcie do prawdy tylko dowodzenie słuszności mocodawców, nawet wbrew faktom, to nie warto z nim polemizować.

Co do meritum, to nie napisał Pan, w jakim wieku była owa dama. Mam wrażenie, że dla obecnych 20 – 30 latków II wojna światowa to tak odległa historia, że trudno oczekiwać zrozumienia. Poza tym, jak się ma dyskusja jaki dzień świętować jako dzień zwycięstwa (8. czy 9. maja) do głosów mówiących, iż tę wojnę przegraliśmy? To wymaga niezłego przygotowania intelektualnego, żeby zrozumieć te spory.

Co do pytania pana Grzesia, to ja też nie wiedziałem kto chciał stawiać pomnik Wojciechowi Jaruzelskiemu. Teraz już wiem i jakoś nie jestem specjalnie zaskoczony, choć czuję taki absmak…

Pozdrawiam

Grzes

andy661 — Fri, 17 Apr 2009 15:49:47 +0000

Chodzi o niedawny pomysl Frasyniuka, zeby Jaruzelskiemu postawic pomnik. Juz zapomniales?
Moze i ten pomysl nie jest taki zly? Jaruzelski w przeciwienstwie do Kurasia mial przynajmniej jednoznaczne poglady, wiec jako pomnik zdrajcy, to by nawet pasowal.

Co do tego, kto wojne wygral? Polacy na pewno przegrali i przegrywaja do dzis.

MAW

andy661 — Fri, 17 Apr 2009 15:43:07 +0000

Wyrzucano z helikopterow argentynskich, a nie chilijskich. To tak, zeby byc dokladnym.

Jaki europejski przywodca moze poszczycic sie uratowaniem zycia, w czasie II WS, ponad 40 tys. Zydow? To tak, a propos Franco.

Nie dziwi, ze w Polsce trudno przekonac do tych dwoch ludzi, jezeli do dzis zaklamuje sie rzeczywiste dzialania ich, jak i ich przeciwnikow.

@MAW

Ziggi — Fri, 17 Apr 2009 13:00:35 +0000

Popieram :-)

nie przekonasz mnie do generalow

MAW — Fri, 17 Apr 2009 12:49:29 +0000

chamopole

W Polsce ciągle trudno przekonywać do generała Franco czy Pinocheta…

Dla mnie gen. Pinochet to taki sam buc jak gen. Jaruzelski. Z jedna rożnica na korzyść chilijskiego buca – lepiej radził sobie w gospodarce. Tym niemniej ludzie zrzucani z 3 km do oceanu nie daja mu najlepszego świadectwa.

A już gen. Franco tym berdziej nie jest wzorem dla młodzieży – tu zwłaszcza Baskowie mieliby cos do powiedzenia. Tak poza tym w Hiszpanii sprzed 1975, kler katolicki był arogancki i wszechwładnyy jak u nas PZPR (kilka takich wypowiedzi czytałem).

Co oczywiście nie znaczy, że jestem zwolennikiem Zapatero – to co ten pajac wyprawia, to ludzkie pojecie przechodzi. Ze skrajności w skrajność ...

Bardzo ciekawa dyskusja,

chamopole — Fri, 17 Apr 2009 12:36:39 +0000

mimo prób doideologizowania. W Polsce ciągle trudno przekonywać do generała Franco czy Pinocheta…

@grześ

Ziggi — Fri, 17 Apr 2009 11:00:51 +0000

Sorki – wydaje mi się, że się mi kolejność wpisów pomieszała w przeglądarce i nagle straciły one sens jako wzajemnie niepowiązane. Nieważne.

Ziggi, a ja pytania nie rozumiem:)

tecumseh — Fri, 17 Apr 2009 07:14:54 +0000

co do czego?
Ale w sumie to do twojej wypowiedzi w ogóle nie nawiązywałem

Rollingpolu, no kurde, jak pytam o kogo chodziło, to znaczy że nie wiem.
Nie wiedziałem o kogo chodzi, więc nie mogłem nikogo porównywać.

A legendami to ja się zbyt nie interesuję, poza jedną.
Płytą “Armii”

Grzes

andy661 — Thu, 16 Apr 2009 15:18:38 +0000

Robisz to swiadomie, czy niechcacy? No wiesz, porownujac “Ognia” do Jaruzela?
A co do “wygranych”, sam sobie odpowiadasz. Ot chocby pytaniem o patriotow i bandytow.
Juz ci sie zapomnialo, ze dopiero co “legenda” chciala stawiac pomnik sowieckiemu namiestnikowi?