TXT - Komentarze do notki "Tortury - wojna idealizmu z pragmatyzmem"

Panie Jurku!

jjmaciejowski — Thu, 14 May 2009 10:44:12 +0000

Jeśli niewinnie się człowiek przesiedzi, to ma prawo domagać się zadość uczynienia od władzy, która go skazała. W takim wypadku służby dały ciała i należy zmienić ich władze. Tu dyskutujemy o działaniu względem terrorystów, a nie zwykłych ludzi. Jeśli Pan nie rozumie różnicy, to Pański problem, ale nie musi się Pan chwalić.

Pozdrawiam

podwojna moralnosc.......

jurek.cy — Thu, 14 May 2009 04:02:01 +0000

jak iracki snajper strzela.. to jest terrorysta i morderca…

jak amerykanski bohater…

jak irakijczycy porwa amerykanca i go przesluchuja.. to tortury

jak amerykanie torturuja… to techniki operacyjno-wywiadowcze…

w Guantanomo siedza ludzie bez jakichkolwiek zarzutow wbrew prawu…

jednak sa “terorystami” to siedza….

Siedzialem kiedys w wiezieniu za niewinnosc… krotko ale siedzialem…
i przeraza mnie mysl… ze moglbym rownie niewinnie byc uznany za jakis rzad za terroryste…. i poddany “technikom operacyjnym”...

po to tworzy sie prawo, jego zasady, aby je przestregac…

jesli dajemy zgode na jego omijanie… to po co je tworzyc??

polska dla polaków,
ziemia dla ziemniaków,
księżyc dla księży…

a cyprusy na drzewa

Panie Patryku!

jjmaciejowski — Thu, 14 May 2009 03:06:52 +0000

Jeśli Pański przyjaciel, kierujący służbami specjalnymi, dał się złapać na stosowaniu tortur, to się Pan odcina i potępia go. Mało tego. Robi Pan to również, gdy dotrze do Pana oficjalną drogą wiadomość o takich praktykach. Bo nie po to Pan go stawia na czele służb, żeby chronić jego tyłek, tylko po to, żeby mieć spokojną głowę. Suteczność oznacz brak skrupułów.

Pozrawiam

Panie Jurku!

Patrykus — Tue, 12 May 2009 19:28:29 +0000

Zgoda z tym tajnym działaniem, ale co zrobić, gdy sprawa już wyszła na wierzch?

To, co pan proponuje to też jest łamanie elementarnych praw etc etc. Z tej sytuacji tak naprawdę nie ma dobrego wyjścia.

Panie Patryku!

jjmaciejowski — Tue, 05 May 2009 19:30:23 +0000

Dokładnie odwrotnie myśli Pan niż ja. Ja jestem gotowy wybaczyć pracownikom „bezpieki” nielegalne metody, pod warunkiem, że nikt się o nich nie dowie. Natomiast formalnego przyzwolenia nie może być. Tajne służby, o ile są skuteczne, o tyle mogą poruszać się na granicy prawa. Niemniej zawsze powinno być jasne, że władza potępia wszelkie łamanie prawa.

Jeśli posiadanie 100 kg materiałów wybuchowych nie jest nielegalne, to nie ma podstaw nie tylko do torturowania ale nawet do zatrzymania. Natomiast jeśli jest to czyn zagrożony sankcją, to można gościa skazać na rok dożywocia informując współwięźniów, że facet zagrażał ich rodzinom. Tuż przed wykonaniem wyroku (pod koniec roku odsiadki) facet prosi Boga, żeby już dostał tę czapę, żeby już się nie męczyć. Chyba, że zmądrzał i poszedł na współpracę i wyrok został zrewidowany i zamieniony na zwykłe dożywocie.

Pozdrawiam

Panie Jurku, grzesiu!

Patrykus — Sun, 03 May 2009 09:13:52 +0000

Ja rozumiem Waszą argumentacje, jest mi ona nawet dosc bliska. Jednak co zrobic z gosciem, zlapanym z 100 kg materialow wybuchowych, ktory za nic nie chce powiedziec, co szykuja? Przekonac go? Ja wiem, ze stawrzam swoja opinie pole do naduzyc i to jest najwieksza luka mojego tekstu, ale niestety, czasami sytuacja wymaga poswiecenia jednej zasady w imie drugiej, wazniejszej.

Oczywiscie proponuje srodki zmiekczajace, takie jak brak odpowiedzialnosci karnej za takie zeznania itd. Wiedza zdobyta w taki sposob nie moglaby byc uzyta w procesie. Chodzi o czysto techniczne informacje. Do tego trzeba byloby dodac kontrole itd.

Pozdrawiam.

Panie Grzesiu!

jjmaciejowski — Sat, 02 May 2009 17:32:21 +0000

To była lekka prowokacja. Ma Pan lekkie odchylenie lewicowe, ale wydaje mi się, że będą z Pana ludzie. W końcu „tow młodości nie był socjalistą, ten na starość zostaje świnią” a Pan jest dość młody jeszcze…

Pozdrawiam

grześ

tecumseh — Sat, 02 May 2009 08:55:08 +0000

Oj, panie Jerzy, ja nie jestem żadna lewica, ja jestem grześ:)

A wygoda władzy mnie mało obchodzi, zreszta ja raczej władzy niechętny żem.
Taki anarchistycznie trochę nastawiony:)

Panie Grzesiu!

jjmaciejowski — Sat, 02 May 2009 02:59:32 +0000

Myślenie dialektyczne powinno być Panu bliskie. W końcu jeśli trzeba torturować, bo władzy jest tak wygodnie, to jest to dobre. A jak to samo mówi przeciwnik polityczny, to jest to złe. To takie typowe dla lewicy!

Pozdrawiam

Pan Jerzy ma rację moim zdaniem,

grześ — Fri, 01 May 2009 20:36:23 +0000

zgoda na tortury (nawet takie, które tobie się wydają niewinne) jest zaprzeczeniem pewnych zasad, jest złamaniem zasady choćby domniemania niewinności i jest pokazaniem słabości w gruncie rzeczy naszej.

Znaczy tłumaczenie, że to jest dobre bo potrzebne i pragmatyczne, to ściema.
Moim zdaniem trzeba tu być absolutystą moralnym, tortury są złe i nic tego nie zmienia.

Czy konieczne?

To już inna kwestia, ale dalej mimo swej konieczności są złe.
Dla mnie inna postawa to tchórzostwo i unikanie odpowiedzialności.

pzdr

Panie Patryku!

jjmaciejowski — Fri, 01 May 2009 10:49:40 +0000

Proszę mi nie imputować rzeczy, jakich nie powiedziałem. Mnie nie interesuje strona techniczna, tylko moralna. Gdy Pan się zgodzi na tortury terrorystów, to pośrednio zgadza się Pan na tortury siebie. Tak to niestety działa.

Pozdrawiam

Panie Jurku!

Patrykus — Thu, 30 Apr 2009 08:46:50 +0000

Niech Pan przeczyta jescze raz tekst. Ja mowie o pewnych wyjatkowych sytuacjach – (sprawy terrorystycne) to po pierwsze, a metody zdobywania WIEDZY OPERACYJNEJ, koncza sie na podtapianiu.

Prosze nie ogladac fzbyt wielu filmow z Jamesem Bondem. Nie ma zgody na brutalne bicie, odcinanie czlonkow czy lamanie kolem. Czasami jednak od terrorystow trzeba cos wyciagnac i raczej prosby, ani grozby nic nie daja.

Panie Patryku!

jjmaciejowski — Sun, 26 Apr 2009 16:32:19 +0000

Czy Pan się zastanowił co Pan napisał? Bo ja mam oczy w słup od dłuzszej chwili. Czy już na prawdę społeczeństwo jest gotowe na totalitaryzm, że Pan rozpoczyna przygotowanie do skrajnego zamordyzmu?

Poza tym, pańska alternatywa tortury lub bezbronność nie jest prawdziwa. Są inne rozwiązania, tylko trzeba trochę wysilić główkę.

Pozdrawiam