TXT - Komentarze do notki "Umyj popielniczkę Stan a będziesz wolny"

@Agawa

Ziggi — Wed, 10 Jun 2009 18:09:17 +0000

Pozdrawiam również i myślę, że możemy już skończyć ten wątek.

Do zobaczenia gdzie indziej.

Panie Zbigniewie

Agawa — Wed, 10 Jun 2009 15:24:12 +0000

Pis zyskal sobie sojusznika.

Nowe potencjalne koalicje: PiS i brytyjscy torysi razem przeciw Lizbonie?

Skrajnej prawicy to ja bym się nie obawiała.
Nie wiem jak działa mechanizm wyborczy w Niemczech i jakie stosuje się metody blokady ugrupowań o zapędach antydemokratycznych.

We Francji skrajna prawica może zdobyć np. ok 12% glosów w skali kraju i nie mieć żadnego miejsca w parlamencie krajowym.
Skuteczna blokada na poziomie lokalnym.

Pozdrawiam optymistycznie

Przecież neonazizm

igla — Wed, 10 Jun 2009 13:39:15 +0000

równa się Pis.
Bo w Polsce Pis, wedle znawcy Szczęsnego/ to NPD a nawet gorzej.
A Libertas to tylko kumple niepełnosprawnego Wałęsy, który jednak oddelegował synusia do Strasburga.

Czkam na następne mniemanie w stylu Niesiołowskiego i Olejnikowej.
Znakomitych intelektualistów polskiego dziennikarstwa (blogosfery) i polityki.

@Agawa

Ziggi — Wed, 10 Jun 2009 13:07:38 +0000

Dziękuję za podtrzymanie konwersacji – to miłe!

Tak – właściwie jestem zadowolony z wyników wyborów. Chadecja, ze wszystkimi swoimi wadami i przesądami, to jednak najlepszy wybór dla “Europy na rozdrożu”, która miota się między jakimś skrajnie nieodpowiedzialnym permisywizmem i budżetową nieodpowiedzialnością w wykonaniu socjalistów a zaskorupieniem i niezrozumieniem współczesności w wykonaniu prawicy skrajnej.

Niemniej jednak niepokoi mnie wysoki wynik torysów, gdyż uważam, że bez Traktatu Lizbońskiego projektowi europejskiemu naprawdę grożą poważne kłopoty wobec wzbierającej fali narodowych egoizmów potęgowanej przez globalny kryzys i problemy imigracyjne. A bez europejskiej obręczy trzymającej na wodzy egoizmy silnych narodów europejskich kontynentowi grozi w dłuższej perspektywie destabilizacja.

Niepokoi mnie też wysoki wynik skrajnej prawicy ww wschodnich landach Niemiec – to są bowiem pełnej krwi neonaziści a nie “skrajna prawica” (zupelnie nie rozumiem jaki demon wymyślił, że radykalny narodowy-socjalizm jest umieszczany na prawicy). A porażka Ganleya oczywiście bardzo mnie cieszy – to dobry znak. Pozostaje jeszcze mieć nadzieję, że kryzys w Hiszpanii zmiecie ze sceny tego lewackiegoi oszołoma Zapatero.

Wie pani – ja się chyba starzeję, ale po prostu teżsknię za chwilą, kiedy będe mógł na własnej skórze doświadczyć dłuższej chwili rządów umiarkowanego politycznego centrum :-)))

Pozdrawiam,
ZS

Panie Zbigniewie

Agawa — Wed, 10 Jun 2009 07:42:42 +0000

Czy jest Pan zadowolony z wyników wyborów?

Nieliczna grupa glosujących potwierdziła wyniki przedwyborczych sondaży.
Partie prawicowe trzymają się całkiem niezle.
Skrajna prawica zdobyła może w sumie 20 miejc. Zbyt malo żeby coś zmienić, ale wystarczy zeby pokrzykiwać na rozbrykanych liberałów.
Klęska totalna oszołomów z aspiracjami w stylu Libertasu i Patrii Antykapitalistej :)

I co najważniejsze: Jeden Pirat, obrońca wolności Internetu!

@Agawa

Ziggi — Sat, 06 Jun 2009 20:11:36 +0000

Serdecznie dziękuję za pocieszenie – niemniej jednak wydaje mi się, że nawet francuska prawica przywołując podane przez Pania hasła ma na myśli przede wszystkim ochronę rynku francuskiego a kwestie europejskie jakby schodzą na dalszy plan.

Przyznam, że mnie również nie podoba się ten (lewicowy) nurt w projekcie europejskim, który ja określam mianem “Hôtel Europe” – sprowadzający się do ratowania europejskiej demografii spoeczno-ekonomicznej poprzez imigrację spoza naszego kręgu kulturowego i rozumiem, że ruchy prawicowo-odśrodkowe są – tak jak pani mówi – ostrzeżeniem dla elit przed ignorowaniem tego typu niezadowolenia społecznego.

Jednak z drugiej strony, te prawicowe ruchy zdają się w ogóle ignorować zmiany w globalnej sytuacji politycznej i będąc wyrazicielami de facto jedynie optyki narodowej – lekceważą zagrożenie dla europejskiej stabilności płynące z tego kierunku. Będąc wyrazicielami narodowych egoizmów tracą z oczu głębszy problem – że przewaga ekonomiczno/technologiczno/organizacyjna jaką miał Zachód nad resztą świata jeszcze kilkadziesiąt lat temu stopniała a odwoływanie się do modeli społeczno-ekonomicznych sprzed pówiecza – jest po prostu grubym błędem.

Wystarczy sobie pomyśleć, powtórzyć w myślach znane fakty:

- Sytuacja geostrategiczna Rosji uległa głębokiemu osłabieniu po uzyskaniu suwerenności przez Ukrainę...

- USA nie byłyby globalną potęgą bez Kalifornii lub Teksasu…

Czyli nawet duże organizmy federalne potrzebują pewnej masy krytycznej, aby uzyskać geostrategiczne znaczenie – co dopiero podzielona narodowo Europa?

Europa – podzielona narodowo nie będzie nigdy realną siłą strategiczną w świecie, gdzie największą gospodarką są Chiny a największe zasoby surowcowe ma Rosja. Nic dziwnego, że odśrodkowe ruchy w Europie cieszą się sympatią Rosjan właśnie…

Moim zdaniem Europa nie ma wyjścia i jeśli chce zachować resztkę dawnej świetności musi wejść na ścieżkę federalizacji. Inaczej będzie musiała godzić się na to, że utraci wpływ na kierunek zmian na świecie. Zacznie się to od Arktyki i Afryki, których zasoby zostaną podzielone z pominięciem państw europejskich między głównych graczy globalnych: Rosję, Chiny i USA (ciekawa będzie rola Kanady w grze o Arktykę). Potem nadejdzie czas Antarktyki… itd, itp. A nam zostanie wiaterek i pływy oceanu…

Panie Zbigniewie

Agawa — Sat, 06 Jun 2009 07:38:10 +0000

‘Ja nie mam pewności, czy prawackie tendencje populistyczno-odśrodkowe nie zwyciężą w Europie…’

Na pewno nie zwycięża, może zdobędą kilka miejc więcej w parlamencie.

A poza tym, przynajmnej we Francji, skrajna prawica domaga sie zwiększenia protekcjonizmu ekonomicznego, socjalnego, ochrony granic europejskich przed napływem emigrantów.
Zmiany polityki europejskiej a nie rozpadu!
Hasło wyborcze: _Zeby uratować Francję trzeba zmienić Europę’ .

Jest dobrym barometrem niezadowolenia społecznego. I ostrzeżeniem.

Pozdrawiam optymistycznie

Pani Agawo,

yassa — Fri, 05 Jun 2009 22:46:04 +0000

W nawiązaniu do słów naszego Wernyhory, który już dziś pozbyłby się zbytecznego mu balastu, w postaci naszej tożsamości narodowej, nasuwa się pytanie; dlaczego lepiej już niż później?

Nie rozumiem w jakim celu roztapiać się w multikulturze Europy i tak skazanej na zagładę. Przecież jej rezerwy surowcowe są nikłe, a przyrost naturalny bliski jest zeru z tendencją drastycznie malejącą.
Dla zaspokojenia snobizmu, dla doraźnego dowartościowania parweniusza?

Jeśli nic się nie zmieni, to zjednoczenie Europy będzie ostatnim zwycięstwem Europejczyków w Europie!

W jakim celu więc odwlekać nieuniknione i czekać aż zwycięski Brazylijczyk wywiezie nas, nasze żony i nasze dzieci na swoje rozżarzone do białości pola trzciny cukrowej?

Jeśli to takie nieuchronne, to czy nie rozsądniej byłoby zgłosić akces do pewnego bliskiego nam geograficznie i kulturowo państwa słowiańskiego, które przetrwa, bo jest posiadaczem potężnych zasobów surowcowych.
Czyżby Wernyhora kierował się jakimiś uprzedzeniami?

Nie ma sytuacji bez wyjścia.
Po przystąpieniu do bratniego jakby nie było państwa, można byłoby w naszej autonomicznej części wprowadzić bezkompromisową politykę prorodzinną, zakazać aborcji i mnożyć się...jak ja to lubię...ech.
Po czym rozpocząć ofensywę przeciw zdegenerowanemu genetycznie a zasobnemu narodowi braterskiemu, naszą własną wielce humanitarną bronią natalną.
Jest to jakaś myśl, prawda?

Niestety w jeszcze szerszej perspektywie czasowej, to ja też nie mam dla Pani dobrych wiadomości.
Za ok. 5 mld lat, zgodnie z cyklem życiowym Słońca, temperatura na Ziemi najpierw wzrośnie tak, że wyschną oceany, a następnie po spaleniu helu nasza gwiazda zmniejszy się do rozmiaru Merkurego…następnie skurczy się jeszcze bardziej… i w końcu zgaśnie.

Ale mamy jeszcze trochę czasu, więc dobranoc

@Agawa

Ziggi — Fri, 05 Jun 2009 20:07:29 +0000

Ja nie mam pewności, czy prawackie tendencje populistyczno-odśrodkowe nie zwyciężą w Europie, ale jestem pewny, że jeśli zwyciężą, to będzie to ostatnie zwycięstwo Europejczyków w Europie…

Podzielona pomiędzy silnie antagonistyczne szowinizmy Europa skończy jako marginalna prowincja wobec świata podzielonego między to, co zostanie z USA, Chiny, Indie, Brazylię i Rosję.

W świecie ograniczonych rezerw surowcowych zantagonizowane państwa europejskie nie będą w stanie zapewnić swoim gospodarkom korzystnych warunków dostępu do surowców. Kraje silniejsze wykorzystają swoją pozycję, podczas gdy kraje słabsze zostana permanentnie pokrzywdzone i nie będą mogły zapewnić swym obywatelom zadowalającego standardu życia. Rosnące napięcia doprowadzą do wybuchu wg znanego scenariusza. Polskę pożrą jak zwykle Niemcy i Rosjanie.

Magio,

yassa — Fri, 05 Jun 2009 16:50:40 +0000

chyba za bardzo zaufałaś Fukuyamie.:)
Mnie nie bardzo przekonuje koniec historii, bezalternatywny liberalizm z dominującą rolą informatyki.:)

Nie wierzę w uniformizację ideową. Bo ta zakłada równość i homogeniczność społeczeństw.
A jednak różnimy się, tak jak różnią się nasze interesy.
I takie będą parlamenty i rządy. Bowiem nie są one tak społecznie wyalienowane jak w nam się wydaje z naszego polskiego punktu widzenia.:)

Na dziś trend jest taki, a jaki będzie jutro nie wiadomo.
Przykład holenderski, ale nie tylko, bo i wcześniejszy austriacki, francuski, niemiecki, belgijski itd itp. zwiastuje zmianę koniunktury, bo społeczności składają się z ludzi, a ci jak wiadomo są egoistyczni.:)
Powoli mija czas społeczeństw otwartych.
Niedawno na wiadukcie w Oslo zobaczyłem napis “Norwegia dla Norwegów”. Jeszcze kilka lat temu nie do pomyślenia.

Pozdrawiam

Panie Yasso

goofina — Fri, 05 Jun 2009 15:24:30 +0000

Jestem niedowiarkiem.

To, niestety, może się udać jeśli państwa członkowskie (czytaj: ich rządy i parlamenty) zostaną sprowadzone do roli potulnych wykonawców woli UE (czytaj: Komisji Europejskiej), o czym stanowi art. 3a. pkt.3 TL, a niepodzielną władzę (w praktyce dyktatura; tak, wiem jak to brzmi) sprawować będzie rzeczona KE wg zapisów art. 9d TL. Funkcje kontrolne zapewni obowiązek współpracy z Europolem i Eurojustem (art. 8c ust. c) i elektronika.

Już teraz jest źle ale zawsze może być gorzej, czego nikomu z nas nie życzę.

To pójdę precz. Ech…

Magio

Agawa — Fri, 05 Jun 2009 14:59:35 +0000

Cieszę się niezmiernie:)
Gdybym mogła odwzajemnić....:)

Pozdrawiam jednak wielce zgnębiona marnością polityków

Arturze, spoko, maszyna nie wyrabia się!

yassa — Fri, 05 Jun 2009 14:48:02 +0000

Nie może przecież biegać za każdym komentarzem WSP Zbigniewa P. Szczęsnego:)

pozdrawiam

Pani Agawo,

yassa — Fri, 05 Jun 2009 14:44:45 +0000

no to prawie się zgadzamy.:)
Od zawsze uważałem, że związki między państwami europejskimi powinny być elastyczne i w miarę luźne – regulowane traktatami.
Pakowanie praw, powstałych w różnych warunkach, odzwierciedlających różnice regionalne w sztywny gorset jednej konstytucji to jakiś zdumiewający brak wyobraźni. Działający w istocie przeciw integracji europejskiej.
Już widzę te nieustanne spory kompetencyjno – interpretacyjne.

Niedowiarkom przypomnę z jaka nadzieją budowane były takie ponadnarodowe inicjatywy jak Liga Narodów i ONZ. Intencje szlachetne.
A w praktyce, powstały absolutnie niewydolne molochy administracyjne, nie będące w stanie rozwiązać żadnego problemu.

Podobnie sprawa na się dziś.
Konstruowanie jakiegoś super państwa z góry skazane jest na klęskę.
Za dużo byłoby w nim sprzecznych interesów.

Jeszcze jedno:

Politycy nie są jakaś grupą inicjatywną. Nie są wszystko wiedzącymi komisarzami wyszkolonymi w centrali i zrzuconymi w środku nocy na ziemiach zamieszkałych przez nieuświadomionych politycznie.
Politycy to nie komisarze polityczni zdający egzamin, oceniany w centrali.

Politycy w krajach demokratycznych są emanacją swej wspólnoty i mają poglądy reprezentatywne dla niej.
I jeśli mają już kogoś zawieść, to nie idealistę/kę z dalekich stron a własnych wyborców.

Pozdrawiam serdecznie

Maszyno

Nicpoń — Fri, 05 Jun 2009 14:41:40 +0000

txt

Każdy komentarz, który będzie zawierał złośliwie przekręcane nicki i nazwiska będzie usuwany tak samo jak każdy komentarz z personalnymi wyzwiskami.

Maszyna przypomina, że swego czasu Wyrus robił straszne awantury z powodu przerabiania go na “wirusa” przez Docenta Stopczyka.

Czyżby?
http://tekstowisko.com/comment/624555/Nicpo

Agawo

goofina — Fri, 05 Jun 2009 14:28:40 +0000

Gdybym mogła, za ten barwny i jakże prawdziwy opis pana Cohn-Bendita, wyściskałabym Cię z radości.

Reszta “postępowców” i “Europejczyków” nie odstaje w poglądach od tego pana.

Pozdrawiam.

Magio

Agawa — Fri, 05 Jun 2009 14:18:19 +0000

Ogladałam tę żalosną debatę.
Wniosek: glosuję na skrajną prawicę, taktycznie:)
Z żadnym wypadku na Bandę Czterech

Cohn-Bendit kandyduje we Francji bo w Niemczech pewnie nie ma żadnych szans.
Wyjątkowo wredna postać. Nie zapomnę jak agitował za Konstytucją.
Internacjonalista, do Europy chce przylączyć Turcję a potem resztę świata.
Gdy usłyszy slowo naród dostaje wscieklizny.
Zielony tylko z wierzchu.

Agawo

goofina — Fri, 05 Jun 2009 13:59:08 +0000

To bardzo interesujące jak prawicę (tym skrajną) można medialnie przerobić na populistów.

Jak mogłam się tak mylić? ;)

No nic, wszystko wg najlepszych wzorców Edzia Berneys’a, o którym już wspominałam.

Ale mam kłopot, Agawo. Z określeniem “nie populistycznego” kandydata Francji na kolejną kadencję do PE, wielce wpływowego europosła, pana Cohn-Bendita.
Bo to, że o jego książce “Wielki Bazar” przypomniał straszliwy populista Ganley, to pikuś. Populistami, jak powszechnie przykazano, przejmować się nie należy.
Ale co zrobić kiedy byłemu przedszkolankowi o jego doświadczeniach rozporkowych z dziećmi przypomina inny “nie-populista” – Bayrou?
Jak mam nazwać pana Cohn-Bendita? Bo przecież nazwać go, tego jakże postępowego i proeuropejskiego polityka, populistą (w myśl wykładni medialnej) nie można.

No kurcze, nieporządek.

Panie Zbigniewie

Agawa — Fri, 05 Jun 2009 13:26:16 +0000

Holandia oglosiła wyniki : 16,9% uzyskała skrajna prawica.
Sondaże europejskie wskazują na ogromną absencję i na rosnący udział partii populistycznych, antyeuropejskich, skrajnie prawicowych.
Ciekawe czy się mylą?

To nie identyfikacja europejska jest slaba, to politycy nie zdają egzaminu.

@Nicpoń

txtroot — Fri, 05 Jun 2009 12:56:03 +0000

Każdy komentarz, który będzie zawierał złośliwie przekręcane nicki i nazwiska będzie usuwany tak samo jak każdy komentarz z personalnymi wyzwiskami.

Maszyna przypomina, że swego czasu Wyrus robił straszne awantury z powodu przerabiania go na “wirusa” przez Docenta Stopczyka.

Szczęsny

Nicpoń — Fri, 05 Jun 2009 12:44:00 +0000

“Europejskie państwo federalne wydaje się w nie tak znowu odległej przyszłości jedynym “patentem”, który pozwoli naszej formacji kulturowej przetrwać to stulecie.”

Waszej formacji kulturowej? Czyli exeSBekom, postkomuchom i “postępowym” lewackim totalitarystom europejskim?

Marzenia ściętej (juz niedługo) głowy.

@Agawa

Ziggi — Fri, 05 Jun 2009 12:12:52 +0000

Superpaństwa to w Europie jeszcze się stworzyć nie da, bo identyfikacja europejska jest zbyt słaba – lecz aby to była tylko kwestia czasu… Europejskie państwo federalne wydaje się w nie tak znowu odległej przyszłości jedynym “patentem”, który pozwoli naszej formacji kulturowej przetrwać to stulecie.

Panie Yasso

Agawa — Fri, 05 Jun 2009 07:37:56 +0000

yassa

Pani jak widzę wieczna optymistka;
“Zaletą Traktatu jest fakt, że jest on łatwiej modyfikowalny niż Konstytucja. A to już duży plus.”
Nie udało się z konstytucją to niech będzie chociaż traktat!
I od razu punktuje Pani jego pozytywy, z których wynika, że jeśli prawo łatwiej zmienić to lepiej. Niestabilność prawa dużym plusem?
Bardzo interesująca teza…

Zgadzam się z Panem, że pozbawienie Europejczyków prawa wyboru i ratyfikowanie Traktatu drogą parlamentarną jest farsą. I pogwałceniem idei demokracji.

Mój optymizm, wielce niepewny i nieśmiały wynika wlaśnie z faktu, że mamy do czynienia z innym aktem prawnym.
Francuskie i holenderskie Nie pozwoliło uniknąć stworzenia superpaństwa z flagą, hymnem i Konstytucją.
A Traktat jest tylko umową miedzypaństwową.
W przypadku narzucania aktu prawnego, zdecydowanym plusem jest łatwość jego modyfikacji.
Mam taka nadzieję:)

Pozdrawiam serdecznie

@yassa

txtroot — Thu, 04 Jun 2009 17:53:31 +0000

gdyby to było coś nowego, to może by miało wartość poznawczą. Maszyna ma inne rzeczy do roboty niż wyręczanie gospodarzy blogów w pilnowaniu jako takiego poziomu. Maszyna ma też zaprogramowaną taką regułę, że awanturnika wyrzuca się bez słowa za drzwi, a nie korzysta z okazji, by wyeksponować fakt, że awanturnik jest awanturnikiem. To ślepy zaułek prowadzący prosto pod laserowy skalpel Maszyny. Koniec kropka, zaiste.

koment do usunięcia laserowego

Nicpoń — Thu, 04 Jun 2009 17:52:44 +0000

maszyna jest gupia

;-)