TXT - Komentarze do notki "Najlepsza obrona"

Auschwitz

amaksymowicz — Wed, 10 Jun 2009 19:13:57 +0000

OK. Auschwitz. To obóz, a Oświęcim to miasto.

podróżny

MAW — Wed, 10 Jun 2009 11:24:51 +0000

amaksymowicz

Niech każdy odpowiada za swoje winy. Oczywiście , że ZSRR przyczyniło sie do wywołąnia II wojny Światowej, którw rozpoczeła się 1.09. 1939 w Polsce, wspólną agresją Niemiec i Rosji. To jedna wina. Druga to Katyń, Katyń i jeszcze raz Katyń. To rosyjska wina, ale Oświęcim, Treblinka , Buchenwald itp. itd. to jednak niemiecka wina. Polska historigrafia coraz bardziej staje się ślepa na niemieckie oko.

madrze napisane, z jednym małym zastrzeżeniem. niemiecka wina to Auschwitz, nie Oświęcim. Oświęcim to stare miasto Piastów sląskich, gdzie 50 tys. ludzi chcialoby w miare normalnie żyć.

a merytorycznie oczywiście masz słuszność.

Winni

amaksymowicz — Wed, 10 Jun 2009 09:12:44 +0000

Pani Anno!

jjmaciejowski — Wed, 10 Jun 2009 07:32:47 +0000

Nikt nie chce umniejszać zbrodni komunistycznych. Problem polega na tym, że nie może to służyć za środek powodujący niepamięć o zbrodniach innych socjalistów (w tym narodowych).

Pozdrawiam

Lodołamacz

Anna — Tue, 09 Jun 2009 16:18:59 +0000

amaksymowicz

Dziś polska historiografia, politycy, naukowcy i społeczeństwo nie dostrzegają żadnej innej zbrodni dokonanej na Polakach, jak tylko tej w Katyniu. Wszelkie media przypominają o tym nieustannie. Reklamy w środkach masowej komunikacji eksponują Katyń. Filmy z czasów drugiej wojny światowej przypominają tylko okupację i eksterminację dokonaną przez Rosjan. Ostatni film o gen. Emilu Fieldorfie jest tego najlepszym przykładem. Młody widz oglądający ten film może odnieść wrażenie, że jego walka z Niemcami była wydarzeniem marginalnym. Zbrodniarzami są Rosjanie. To wszystko prawda, tyle tylko, że nie pełna. O niemieckich zbrodniach równie wielkich, strasznych i liczonych w milionach ofiar wszyscy milczą. Co tam zbrodnie niemieckie, choćby nawet największe trzeba o nich zapomnieć, wszak Niemcy to teraz nasz sojusznik wojskowy, polityczny i gospodarczy. A prawda, co tam prawda, prawdą jest to, co podają media, a te na okrągło oskarżają o wszystko, co możliwe Rosjan i tylko Rosjan.

Rosjanie i Niemcy to ludzie tacy sami jak Polacy. Zbrodniarzami są przywódcy i systemy polityczne. Co Pan powie na tą teorię, ja intuicyjnie się z nią zgadzam, biorę się za lekturę książki.

Opis książki Lodołamacz :
Kto naprawdę rozpoczął II wojnę światową? Według Wiktora Suworowa, z dostępnych materiałów, a także oficjalnych publikacji, wynika, że przywódcy komunistyczni w równej wierze jak naziści przyczynili się do wywołania wojny i snuli plany zdobycia Europy. Autor precyzyjnie analizuje motywy Stalina i Hitlera i ujawnia zakulisowe machinacje.

„Sowieccy komuniści obarczają imperialistów całego świata odpowiedzialnością za rozpętanie wojny, ale przemilczają niechlubną rolę, jaką w tym największym kataklizmie XX wieku sami odegrali. (...) Jeszcze nim Hitler został kanclerzem Rzeszy, sowieccy przywódcy nadali mu tajny tytuł – Lodołamacz Rewolucji. „Lodołamacz Rewolucji” miał bezwiednie oczyścić drogę dla światowego komunizmu. (...) Popełniając straszliwe zbrodnie przeciw ludzkości, Hitler pozwolił Stalinowi w odpowiedniej chwili ogłosić się Wyzwolicielem Europy – i zastąpić brunatne obozy czerwonymi”.

Drogi Igło!

jjmaciejowski — Mon, 08 Jun 2009 21:33:43 +0000

Z narodowością jest tak, że wszystko zależy od przyjętych kryteriów. W Izraelu nie wystarczy by matka była Żydówką, co każdemu normalnemu Żydowi wystarcza, ale trzeba być wyznania mojżeszowego. Jak się przechrzci, to już się nie jest Żydem według ich rozumienia.

Czy Julian Tuwim był Żydem czy Polakiem z żydowskimi korzeniami nie mnie rozstrzygać. Pytanie kim się czuł. Dla mnie to jest rozstrzygające. To tyle à propos sporów wokół narodowości…

Pozdrawiam

Panie MAWie!

jjmaciejowski — Mon, 08 Jun 2009 21:29:05 +0000

Co do kwestii narodowości i obywatelstwa, to są to dwie oddzielne sprawy i należy je ściśle rozróżniać. Żydzi z Nowego Jorku czy z państwa Izrael nie mają żadnego prawa do majątku obywateli II Rzeczpospolitej zamordowanych za „bycie Żydem” (poza spadkobiercami). Choćby, dlatego że nie może być pewności, czy byli Żydami czy Polakami i jest to nieistotne. Podmiotami i przedmiotami prawa są obywatele, a nie przedstawiciele narodów. Zatem obywatel państwa polskiego zamordował w Belgii dla mp3. Jego narodowość ma znaczenie drugorzędne.

Pozdrawiam

Vratislav a Slezsko - to neni vsecko

MAW — Mon, 08 Jun 2009 13:25:21 +0000

jakby nie było, CR jest jedynym znanym mi państwem, które ma w herbie państwowym śląskiego orła (kto nie wierzy, niech sprawdzi), a region ze stolicą w Ostrawie do dziś się nazywa Moravsko-Slezsky Kraj.

ale prawda – dziedzictwo Śląska jest głównie polsko-niemieckie. a też ironią losu, Czechom oprócz Opawy została się połówka Cieszyńskiego, a tam akurat nigdy Czechów nie było (przed 1920).

Polska zaś dostała Kłodzko (historycznie 100 % czeskie) więc rachunek jest wyrównany. A jak zobaczyłem kiedyś tablicę upamietniającą “powrót Bystrzycy Kłodzkiej do Macierzy”, to mi ręce opadły. Coś jak “wyzwolenie Kołobrzegu”, żywcem …

Mniej Czechów

amaksymowicz — Mon, 08 Jun 2009 13:12:34 +0000

Wrocław przez czterysta lat należał do Korony Czeskiej, najpierw przez blisko dwieście bezposrednio, a potem kolejne dwiescie w austriackiej monarchii. O tym cicho i nie ma żadnych na ten temat pamiątek, wspomnień, wydarzeń. Te czeskie wspomnienia dobrze się zapisały w historii kultury. Śląski barok do dzisiaj urzeka swoim pięknem kosciołów, bazylik i sanktuariów budowanych w tamtym własnie czasie. Współczesnie jednak Czesi nie są zainteresowani kontynuacja tego dzieła. Już kilka lat temu zlikwidowali najpierw we Wrocławiu swój konsulat, a teraz nawet w Katowicach.

Igła&Dymitr

grześ — Mon, 08 Jun 2009 12:05:35 +0000

w sprawie Grassa.
panie Igło, ładnie pan napisał, z tą wiarą i szczerością.
Co do nieprzebrnięcia [przez “Bębenek”, proszę się nie martwić, ja też dopiero za drugim razem przeczytałem, jak i tak musiałem.

Ale warto, choć akurat trzecia i ostatnia część (powojenna) najsłabszasza jest, ale rzeczywistość nazizmu Grass tam ciekawie opisuje.

No a z tym SS?
tak se myślę, czy gdyby nie ten kilkumiesięczny epizod w SS, Grass by bpisał to co pisał i tak jak pisał?
Chyba nie , to tkwiło w nim jak cierń i mobilizowało go do rozliczania (siebie) ale i innych z nazizmem, co często akurat Niemcy mu za złe już mieli.

No bo Grass czasem szedł daleko w tym , choćby twierdząc, że Niemcy nie zasługiwali na zjednoczenie z powodu tego co zrobili.

Czechów za mało!

chamopole — Mon, 08 Jun 2009 11:54:19 +0000

Też tak uważam i być może czeskości we Wrocławiu więcej będzie…

“Jak tego nie rozumiesz, to nie polemizuj.
Utnij se drzemkę.” – nie dam się podpuścić! Naprawdę nie chce mi się brnąć w większe formy…

Nacjonaliści narodzili się stosunkowo niedawno, więc średniowiecza to nie dotyczy, ale to i ty i ja wiemy, więc też nie warto pisać...

Niech żyje zwięzłość!

Panie Joteszu

igla — Mon, 08 Jun 2009 11:46:03 +0000

A guzik prawda.

Ludy się mieszały, języki też.
Ale nie interesy bo te są ciągnione a nie mieszane.
Więc skoro już jesteś za mulltikulturowością, co rozumiem, to stań se po stronie Korony Czeskiej.
Że tak podchwytliwie napiszę.

A lenistwo?
Ano właśnie, te lenistwo wykorzystują Szwaby, nie Niemcy.
Bo to, że Niemcy wnieśli swój udział w rozwój ziem polskich, to jest jasne.
Potem przyszły Szwaby, Brandenburczycy, Krzyżacy, Szkopi, Prusacy, czytaj nacjonaliści, i ci rozmawiali przez lufę karabinu.

Jak tego nie rozumiesz, to nie polemizuj.
Utnij se drzemkę.

Igło

chamopole — Mon, 08 Jun 2009 11:45:29 +0000

się zdublowało, więc jestem zmuszony dodać dubeltowy komentarz.

Nie odbieram tych wrocławskich przywołań niemieckości jako zamachu na polskość naszego piastowskiego (no Piastowie – ci to się dopiero błyskawicznie zniemczali bez żadnej zachęty…) Wrocławia. Odbieram to jako przypominanie, że setki lat w tym miejscu różne ludy mieszkały i się mieszały, i różni władcy nimi rządzili. Dzień dzisiejszy jest czasem spotkań tych różnych czasów, tak jak Wrocław jest i był miejscem spotkań tych różnych kultur.

ps. MAW – sam sobie odbierasz trochę człowieczeństwa, pisząc o innych ludziach “ścierwa” – i też nie będę tego rozwijał, dlaczego tak uważam…

Igło

chamopole — Mon, 08 Jun 2009 11:30:59 +0000

To nie tak szybko, że się jakejś pani wydaje, bo jest natchniona. Są pewne procedury, dość demokratyczne i samorządowe.

Polemiki nie dopiszę, bom się potwornie rozleniwił miesiącem intensywnego kurowania sanatoryjnego, i teraz wolę godzinkę biegać na crosstrainerze niż kwadrans siedzieć przed monitorem. Zaczynam rozumieć tych zerowców, jak ich nazywałem, co to nic sami nie napisali, ale często komentowali u kogoś...

jotesz

MAW — Mon, 08 Jun 2009 11:27:36 +0000

kim jest dla ciebie śmieć, co zabija człowieka, żeby ukraść jego rzecz ?
jak dla mnie – ścierwem właśnie.

a bardzo nie lubię (jako Polak), jak sie nam przypisuje cudze winy. czy to w debilnym zwrocie “Polish concentration camps”, czy w powyższym przykladzie, gdy to ścierwo było opisywane w belgijskich gazetach jako Polak (wbrew faktom).

jak jotesz wybije szybę, to bedzie za nią placił jotesz, a nie MAW. jak Niemcy dopuscili się holocaustu, a cygański brudas morduje dla mp 3, to nie pozwalajmy na mity o “polskich zbrodniach”. tyle.

jak ktoś koniecznie chce wypomnieć Polakom ich winy i grzechy, to niech się wysili, i wyszuka winy autentycznie polskie (burzenie cerkwi w 1938, na ten przyklad).

dobra, idę świętować wyborcze zwycięstwo :) w całej Europie prawica górą, jest pięknie !

Joteszu

igla — Mon, 08 Jun 2009 11:23:57 +0000

Właśnie dopisz polemikę.
( Bo) Życie składa się z małych kroków.
Mnie kino Capitol też nie przeszkadza, tylko za chwilę jakaś natchniona pani wpadnie np na pomysł aby Plac Solny nazwać im. Bismarcka.
Bo jej się wydawało....

Wrocław...

chamopole — Mon, 08 Jun 2009 11:03:55 +0000

...trochę może za mocno oberwał w tej obronie przez atak – piszę to jako wrocławianin, który jakoś na codzień nie widzi tego teutońskiego zagrożenia. Ale jak widać nikomu to nie dokuczało, więc i ja nie będę zbytnio przeczulony i polemiki z przykładami nie dopiszę.

Podoba mi się natomiast stanowczy odpór Igły i nie tylko wobec osobnika MAW się podpisującego. Osobnika, bo osobliwe to dla mnie, gdy się ścierwem posługuje, patriotyzm swój, genetyczny niewątpliwie, wyciągając na piedestał. Prawdziwy Polak-patriota, nie żadne ścierwo cygańskie czy inny pomiot zanieczyszczający nam historię i ulice…

I ze spraw polsko-niemieckich przeszliśmy na sprawy polsko-niepolskie. Z wyrocznią szczegółową, kto ów niepolak. Pora lecieć do księdza po wypis z metryki, najlepiej wstecz na kilkanaście pokoleń!

Polacy

amaksymowicz — Sun, 07 Jun 2009 19:39:15 +0000

Moi kochani komentatorzy! Pisząc Polacy mam zawsze na mysli wszystkich obywateli polskich oraz tych, którzy uważają sie za Polaków i służą polskiej sprawie. Bo czystych rasowo Polaków nie ma, jest natomiast czysty interes państwa polskiego, który ono reprezentuje niezaleznie od pochodzenia jego obywateli. Jak się przyjrzec blizej (bedę o tym jeszcze pisał) to znaczna część polskich rodowitych bohaterów narodowych była z pochodzenia np. Niemcami. Tu wystarczy wspomnieć niemieckie wychowanie od dziecka Jana Henryka Dabrowskiego, tego od Marsz, marsz Dabrowski, Hugo Kołłataja, czy ostatnio Zbigniewa Herberta (austriackie) itd. Żydowskiego pochodzenia był nie tylko sławny poeta Julian Tuwim, ale tez jeden z największych patriotów polskich Marian Hemar, czy tez Żyd Roman Brendstatter jeden z największych polskich poetów katolickich. Jakiego, ja sam jestem pochodzenia nie powiem, aby nie dawać materiału do ataku pseudonarodwcom, których zadaniem jest nas wszystkich skłócic. Najlepiej to najprymitywniej na tle rasowym. Tymczasem, proszę mi wybaczyc to stwierdzenie, ale prawdziwych Polaków , którzy mogliby swój rodowód w czystej krwi wywieś od np. tylko połowy istnienia Polski, to tak naprwdę nie ma. Ostatnio miałem okazję słyszeć bardzo propolskie wypowiedzi, wręcz w stylu pariotycznym znanego niemieckiego aktora Stefana Mullera. Cos mi sie wydaje , ze mimo obywatelstwa niemieckiego jest on bardziej Polakiem niż wielu rodowitych mieszkańców, którzy nie potrafia docenic to co maja. Te rozważania mają na celu ukazanie mojego nastawienia do polityki niemieckiej (pisząc w sposób uproszczony Niemcy), a nie sianie nienawiści do czesto bardzo nam zyczliwych Niemców, jako obywateli tego państwa, którzy nie popierają jego antypolskiej polityki.

Panie Adamie

Dymitr — Sun, 07 Jun 2009 19:35:48 +0000

Zgadzam się z Panem! Chyba G.Grass powiedział parę lat temu, że Niemcy nie wiedzą, co czynią, wysuwając wobec Polski jakiekolwiek historyczne roszczenia, bo gdyby przyszło do wyrównywania rachunków za WW2, nie wypłaciliby się Polsce przez 1000 lat (czy coś w tym sensie).

Panie Adamie!

jjmaciejowski — Sun, 07 Jun 2009 16:54:58 +0000

Miło znów poczytać Pańskie teksty.

Może zająłby się Pan w odniesieniu do Niemców czymś takim jak pan Dymitr Bagiński w odniesieniu do bandytów z upa? Dobrze by było zbierać informacje zarówno o tych co mordowali jak i o tych co odmawiali udziału w mordach, a nawet aktywnie pomagali obywatelom polskim.

Pozdrawiam

Inaczej mówiąc

igla — Sun, 07 Jun 2009 16:23:22 +0000

a wlaściwie dopowiadając.
Stosujesz tę samą metodę co Żydzi z Firmy-holokaust.

Majątek żydowski jest nasz, izraelski.
Żydzi z ubecji są wasi.
Polscy.

No to się nie

igla — Sun, 07 Jun 2009 16:09:34 +0000

pieklij, tylko wtedy kiedy nam gębę dorabiają.
Cyganiak był z Polski.
Więc był polski cyganiak, nie rumuński ani słowacki.
Wtedy byś nie wchodził w szeguły i napisał słowackie bydle zabiło polskie, bohaterskie niemowle.

Igła

MAW — Sun, 07 Jun 2009 16:07:36 +0000

robisz ze mnie wszechpolaka, poniekąd, prawda, na siłę .

jak naogladałem sie w UK pijanych Polaków, szczających i rzygających po bramach (Hammersmith), to pierwszy raz w zyciu się wstydzilem swojej narodowości.
jakby Polak zabił dla mp3, to byłby takim samym odchodem, jak ów cygan.

tylko dlaczego mamy brac na siebie cudze winy ? mało to “życzliwych” dorabia nam różne gęby ?

No to jesteśmy w domu

igla — Sun, 07 Jun 2009 16:01:11 +0000

Ja jestem za obywatel.

merlot

MAW — Sun, 07 Jun 2009 15:57:09 +0000

albo przyjmujemy punkt widzenia “naród=ethnos” (i wtedy powyższego cygańskiego smroda nie zwiemy “Polakiem”),

albo “naród=obywatele” (i wtedy niech “bracia starsi” z New Yorku zamilkną w sprawie odszkodowań za kamienice, bo nie ich interes)

konsekwetnie, tylko tyle. inaczej jako naród, dajemy się dymać.

(ja w Belgii byłem w 2006, i ta sprawa jeszcze była głośna. naprawde nie jest przyjemnie sie tłumaczyć za jednego “Polaka”, i wyjaśniać tubylcom, że takie rzeczy to nie jest u nas codzienność)