TXT - Komentarze do notki "To nie reorientacja, to fakty.."

Nie wiem w czym się dogadaliśmy?

igla — Sat, 18 Jul 2009 12:16:41 +0000

Grunt, żeś się pochwalił.

@Igła

Ziggi — Sat, 18 Jul 2009 12:14:48 +0000

Zgadza się – miałem na myśli bazy infrastruktury uzbrojenia a nie logistyki.

Ale wydaje się, że się dogadaliśmy – co się chwali!

NATO

igla — Sat, 18 Jul 2009 12:06:58 +0000

wydało na infrastrukturę w Polsce ok 1 mld USD – 3 bazy lotnicze, 2 morskie, i bodaj 3 paliwowe.
Tyle, że sa tajne porozumienia USA-Rosja oraz NATO-Polska.
Te 1 blokują stacjonowanie Jankesów w Polsce a te drugie Jankesi chcą z nami zerwać, bo tak jest im na rękę, i tej infrastruktury jest tak mało, że nie są w stanie spełnić umów.
Gra idzie na wielu płaszczyznach.

@Igła

Ziggi — Sat, 18 Jul 2009 12:01:42 +0000

Jeśłi jest tak, jak mówisz – to fatalnie. Ja nie mam nic szczególnie dobrego o Klichu do powiedzenia, lecz jakbym nie zastanawiał się jak taki proces wyboru “partnera strategicznego” dla naszej zbrojeniówki miałby wyglądać, to wychodzi mi, że musi to być partner europejski a nie USA, Izrael, Japonia czy Korea.

Zatem, skoro nic nam raczej jutro czy pojutrze na głowy nie spadnie, to wolę rozbudowywać z Francuzami własny system przeciwrakietowy – zwłaszcza, że Francuzi mają ogromne doświadczenia z systemami rakietowymi w ogóle – niż brać na jakiś szatańskich warunkach amerykańskie Patrioty, i to jeszcze nieuzbrojone.

Więc nie wiem, czy to jest tylko lobby, które działa dzięki łapówkom pod stołem, czy jednak część głębszej kalkulacji obliczonej na powstanie Europejskich Sił Zbrojnych, co wreszcie daje Polsce szansę na przełamanie ograniczenia, jakim jest dla nas tajne porozumienie USA z Rosjanami w sprawie rozszerzenia NATO (natowska infrastruktura wojskowa nigdy nie przekroczy linii Odry i Nysy).

@Grześ, proszę bardzo

igla — Sat, 18 Jul 2009 11:56:32 +0000

niech Zbyszek potwierdzi.

A mnie jako laika

tecumseh — Sat, 18 Jul 2009 11:50:49 +0000

w tych sprawach, by interesowała dyskusja albo teksty panów Igły i Szczęsnego jakieś głębsze:) na temat z kim i dllaczego sojusz polityczny i wojskowy nam się opłaca i jest korzystny, a z kim nie.

Pozdrawiam.

Totez ja na to tak patrzę

igla — Sat, 18 Jul 2009 11:43:45 +0000

Nie wystarczy włączyć do Bumaru paru kolejnych spółek pozbawionych przez nieszczęsnego Klicha zamówień oraz kapitału obrotowego oraz przeznaczonego na badania.
Pewnie, ze trzeba wchodzić w kooperację, wiązać Bumar z dużymi koncernami technologicznie oraz poprzez spółki kapitałowe przy okazji zakupów zagranicznego uzbrojenia, podnosić kapitał choćby poprzez dopuszczenie pieniądza prywatnego z GPW. Sposoby są.
I są nisze, w których jesteśmy mocni, np radary, czy elektronika łącznościowa a także budowa pojazdów pancernych.
Tylko, ze każdy kolejny minister jest tylko partyjnym funkcjonariuszem i lobbystą związanego z partią koncernu. Niczym więcej.

Drogi Igło,

Ziggi — Sat, 18 Jul 2009 10:38:59 +0000

Gdybyś pojeździł po zakładach Bumaru jak ja kiedyś, to zrozumiałbyś, jak wątłe są nasze własne siły i środki w zakresie możliwości koncepcyjnych produkcji nowoczesnego uzbrojenia. Mamy np. wciąż w miarę dobrze opanowaną technologię obróbki metalu, lecz zakłady wojskowe to zupełne, ale to zupełne dno w zakresie np. takiego przetwórstwa tworzyw sztucznych. Tymczasem, jeśłi zobaczysz jakie są tendencje światowe, związane z tzw. metal replacement, to zrozumiesz, że bez opanowania technologii tworzyw sztucznych, zwłaszcza technologii kompozytowych nastawionych na pracę w warunkach ekstremalnych, współczesne zakłady zbrojeniowe nie mają szansy na przetrwanie. Właśnie brak tych technologii powoduje, że zakłady w Nowej Dembie nie są w stanie do dziś wyprodukować amunicji termobarycznej. A amunicja taka jest robiona np. zaraz za naszą zachodnią granicą w niemieckim Pinnow w zakładach należących do norweskiego koncernu Nammo. Wystarczy choć trochę orientować się w zagadnieniach wojskowości, żeby zrozumieć jaką rolę odegrała amunicja termobaryczna na współczesnych polach walki: w Czeczenii, Afganistanie czy Iraku… W Bumarze to chyba trochę rozumieją – w końcu ma w ramach grupy zostać powołana tzw. Dywizja Amunicja, lecz znając nieco realia śmiem wątpić, czy wyniknie z tego coś więcej powstanie kilku nowych stanowisk kierowniczych z przydzielonym regulaminowo Volkswagennem Passatem z kierowcą...

Technologię tworzy się latami. Całymi dekadami trzeba inwestować w ludzi, które muszą zorganizować się w zgrane zespoły, które tworzą projekty prototypów, które są następnie uruchamiane i szczegółowo badane. U nas jak powietrza brakuje zrozumienia dla tego procesu – w Polsce mamy izolowane “gniazda” technologii wojkowej i między nimi brak przepływu idei. Wojskowi zamknęli się we własnym świecie i nie rozumieją współczesnej metodologii łączenia R&D z procesem produkcyjnym. Wszystko odbywa się właściwie wg tych samych procedur, co za Gierka. Sztywne procedury wojskowe powodują też, że Zakłady zbrojeniowe nie mają właściwie możliwości tworzenia technologii komercyjnych (co jest ważną dzwignią finansową dla przemysłu zbrojeniowego na świecie).

Dlatego Panie Igła proszę raczej popatrzeć na takie np. układy z Francuzami, jako na okazję jakiegoś ożywienia tego procesu. Na prowadzenie do naszego przemysłu zbrojeniowego nowoczesnych metodologii zarządzania projektami (Lean SixSigma / DMAIC). Bowiem to, że polska zbrojeniówka wciąż jest w stanie produkować ciekawe i nowoczesne uzbrojenie nie znaczy, że nadąża za światowymi tendencjami. Moje obrerwacje były raczej takie, że nadążamy w kilku obszarach, lecz w bardzo wielu jest regres a wręcz upadek.

Dymitrze

igla — Sat, 18 Jul 2009 07:37:55 +0000

Jako nic rozumiem, że zamiast jakiejś spójnej idei strategicznej politycy realizują tylko lobbystyczne interesy wielkich grup zbrojeniowo/finansowych.

To, że jestem głupi

igla — Sat, 18 Jul 2009 06:43:41 +0000

to ja wiem bez ciebie.
Pewnie te dlatego nie mam złudzeń co do Europy, euro oraz jej siły militarnej.
Zbieramy różne systemy broni często przestarzałej i niekompatybilnej a blokujemy rozwój własnego zaplecza wynalzczego i produkcyjnego.
Właśnie dlatego nie ma nic.
Sa tylko lobbyści na politycznych stanowiskach i Rosja za miedzą.

@ Igła

Dymitr — Sat, 18 Jul 2009 06:40:55 +0000

igla

Właśnie usiłuję wytłumaczyć, że nie będzie nic.

Przez cały artykuł przekonuje Pan, że jest reorientacja a w komentarzu, że nie będzie nic.
To ja już nic nie rozumiem.

@Igła

Ziggi — Fri, 17 Jul 2009 22:14:46 +0000

Chciałem się powstrzymać, ale musze to powiedzieć głośno: Igła, tyś głupi jak but od lewej nogi!

Wyszło niedawno wznowienie Sun Tsu “Sztuka Wojny”. Tam stoi czarno na białym: zanim się wojnę podejmie, trzeba mieć gotową mapę sojuszy – zarówno tych jawnych, jak też tych tajnych. A sojusze w polityce, to nie ślepa miłość bratnich narodów, lecz wspólnota interesów. Jak Amerykanie widzą tę “wspólnotę” – mieliśmy już okazję się przekonać. Teraz czas na partnerów z Europy.

Zatem twoje Igło lamenty, że “nic nie będzie” opierasz jedynie na prywatnej niechęci do koncepcji wspólnoty europejskiej. Tymczasem tutaj własnie tak wszystko się kręci. I niech się kręci coraz szybciej i więcej! Zakup F16 był kosztownym błędem, na którego powtarzanie takiego biednego kraju jak Polska po prostu nie stać.

Manwe

igla — Fri, 17 Jul 2009 19:25:00 +0000

Właśnie usiłuję wytłumaczyć, że nie będzie nic.
Są tylko grupy interesów, jak się czyta uważnie to można nawet przyporządkować do nich konkretne osoby.

re: To nie reorientacja, to fakty..

Manwe — Fri, 17 Jul 2009 17:43:24 +0000

no ale przecież usa już nas nie lubi. nie bedzie tarczy. i w ogole nic nie bedzie. i nawet naczelny noblista kraju musiał list napisac.