TXT - Komentarze do notki "Potwór Pana Cogito na pochodzie i w knajpie"

@grześ

Banan — Wed, 29 Jul 2009 12:56:27 +0000

Przez głowę albo wręcz przeciwnie. Amen.

Nie, no nie chodzi o

tecumseh — Wed, 29 Jul 2009 10:51:34 +0000

taryfę ulgową, bo wiadome, że ignorancji swojej winny jest najczęśćiej ignorant, a nie jakieś tajemne siły.

Chodzi tylko o zrozumienie, że mnóstwo ludzi w wielu sprawach (w tym i w historii i w sprawach np. dla Polaków ważnych) jest ignorantami i jakby nie ma się co na ten fakt obrażać, tylko to zmieniać.

Znaczy edukacja:)

@grześ

Banan — Wed, 29 Jul 2009 09:01:49 +0000

Teraz już wie :)

“I myślę, że stąd wynika troche nieporozumień i niezrozumienia naszych postaw.” – nie przesadzałbym z taryfą ulgową. Jeśli ja kogoś obrażę wskutek własnej ignorancji – na przykład mówiąc lekceważąco na temat Shoah – czy to mnie usprawiedliwia?

Hm,

tecumseh — Tue, 28 Jul 2009 15:42:05 +0000

no to trza abyło jej jeszcze wyjasnić skąd ta nienawiść, chyba że wie.

Bo na podstawie moich rozmów i kontaktów z Niemcami na przykład, to oni pojęcia o historii Polski wielkiego nie mają.

I myślę, że stąd wynika troche nieporozumień i niezrozumienia naszych postaw.

pzdr

@grześ

Banan — Tue, 28 Jul 2009 12:18:22 +0000

“Nie znaczy że nie trzeba próbować tego zmieniać.” – wiesz, ostatnio zeszła rozmowa na temat komuny i jedna kumpela (Holenderka) powiedziała, że nie zdawała sobie sprawy że ja jestem zdolny do takiej nienawiści – a nawet nie podniosłem głosu ani nie kląłem :)

Bananie,

tecumseh — Fri, 24 Jul 2009 19:00:05 +0000

bądźmy drobiazgowi:), o Żydach to MAW zaczął, nie ja.

Okej, nie będzie już więc więcej.

Tak sobie jeszcze myślę o czasach powojennych, masz rację, że trauma, strach, pragnienie normalności nie dotyczyły Zydów tylko.

Czytałem Kałużyńskiego np. świadectwa o tych czasach, on 1944 czy 1945 (mimo świadomości zbrodni póxniejszeszej) widział dla siebie jako wyzwolenie, nie takie abstrakcyjne wyzwolenie i suwerenność.
Tylko w najprostszych kategoriach: wyzwolenie od śmierci, głodu, strachu itd
Nie pamiętam dokładnie, ale pisał, że właściwie prawie wszyscy z jego otoczenia,okolicy, znajomi itd, zostali wymordowani przez Niemców.
I niewiele brakło, by i on został. (Przy okazji jak się dorwę do jego ksiązek i znajde ten fragment, to zacytuję)

A Żydem nie był.

Wszystko to nie usprawiedliwia zbrodni itd, ale rozumiem np. popracie Kałużyńskieog czy jego podobnych dla (jak to on pisał) Systemu.

A, rozumienie nie jest usprawiedliwianiem nikogo.

A co do reszty i tematu notki sensownie napisał Sajonara, więc nie mam wiele do dodania.

pzdr

P.S. NO i własnie ta jedna rzecz, komunizm poprzez fascynację nim na Zachodzie: we Francji , we Włoszech, w Niemczech i ignorancję niby inteligentnych i wykształconych ludźmi, pewnie będzie długo nierównoważnie traktowany.

Nie znaczy że nie trzeba próbować tego zmieniać.

pzdr

Hitler, Stalin

piotreksaj — Fri, 24 Jul 2009 09:36:40 +0000

Drażni mnie ta popkultura z Leninem czy Che. Niedawno byłem w Poznaniu i przechodziłem obok knajpki, w której na wystawie gapi się tow. Lenin i coś tam o PRLu jest. I działa. I przy kontuarze ludzie uchachani. Drażni taki widok, bo jakby po drugiej stronie ktoś postawił knajpkę z Hitlerem w witrynie to najpierw by przyjechało 5 reporterów z Gazety Wyborczej, larum by podniesiono, że neonaziści atakują i właściciel trafiłby w końcu na dołek.

A jakby tak wstawić Duce, albo Franco??

Zgadzam się z grzesiem. Kilkadziesiąt lat koegzystencji z reżimem komunistycznym usankcjonowało Lenina i jego dzieci na innych prawach niż Hitlera. Ten rozpoczynając wojnę z Europą został wyjęty spod prawa. Stalin sojusznik aliantów, ale ostatecznie potępiony. Lenin zbrodniarz,ale w zasadzie ludu rosyjskiego i “dziczy azjatyckiej” kogo to obchodzi. Jakby wybił kilka tysięcy obywateli “starej Europy” to może, a tak jest patronem idiotów z zachodnich uczelni, którzy pojecie mają o idealistycznych poglądach, a na praktykę spuszczają zasłonę milczenia.

Trzeba też pamiętać, ze w samym społeczeństwie jest duży sentyment do PRLu. Przecież to ich, życie, dzieciństwo, młodosć. Po latach pamieta sie otrzeczach miłych wypierając te fatalne. Reżim gnębił niepoprawnych, a tych jest garstka. Dla większości będzie to czas pewnych absurdów, ale też “bezpieczeństwa” socjalnego, cudu Gierkowskiego (bo kto ma świadomość jego ceny) oraz osobistych wspomnień z wczasów nad morzem czy zakupu Fiata 126p.

@Igła

Banan — Thu, 23 Jul 2009 18:14:05 +0000

No właśnie… To nie jest takie proste – ale też nie jest takie szaro-rozmyte, jak próbuje nam się wmawiać.

Re: Potwór Pana Cogito na pochodzie i w knajpie

igla — Thu, 23 Jul 2009 16:21:55 +0000

Gdyby to było takie proste?
Gdyby to było tylko do podręczników, to zgoda.

Tylko, że to wszystko się przekłada na indywidualne decyzje i postawy.

Mój Dziad, nie wziął 5 ha z majątku Wieniawów-Dłogoszowskich, bo to było grzech wziąć kradzione z reformy rolnej.

Miał 8-ro dzieci, dwoje zmarło, jedno wyszło ( na bosaka, budować Nową Hutę, potem skończyło studia, mój Stary ) reszta tkwi w okolicy. Ich dzieci emigrowały po całym świecie.
Tam nadal na ucznia szkoły zawodowej mówi się – student.

@Mruczek

Banan — Thu, 23 Jul 2009 11:47:00 +0000

Następny z obsesją... Ludzie, co się z wami dzieje?

Re: Potwór Pana Cogito na pochodzie i w knajpie

Mruczek — Thu, 23 Jul 2009 11:31:18 +0000

cos ten 22 lipca jednak wspominaja, nawet po 20 latach rzadow powracajacych Panow do Wilanowa – ale juz ta rocznica 4 czerwca, czy jakos tam – nie budzi prawie zadnych wspomnien – a taka wazna, to bez spontanicznych manifestacji. Co jest do wspomniania za ostatnie 20 lat ?:-))))))))))))))) PRL2 w wykonaniu pisbolszewii ??

@grześ

Banan — Thu, 23 Jul 2009 10:12:03 +0000

Stop – utnę w tym punkcie, bo to już jakiś obłęd jest: pisałem o czerwonych i odmóżdżenium, a zaczynamy rozmawiać o Żydach. JA MAM DOŚĆ.

pozdro

Bananie,

tecumseh — Thu, 23 Jul 2009 08:48:10 +0000

nie chodzi o żaden naród wybrany, chodzi o proste fakty,sytuacja Żydów i Cyganów jako narodów skazanych w pierwszym rzędzie i całkowicie na zagladę była inna niż sytuacja POlaków czy innych narodów.

I tyle.

@gość

Banan — Thu, 23 Jul 2009 08:43:46 +0000

A termin “nadreprezentacja” coś Waści mówi? Trauma, ukrywanie… Nie tylko ich mordowano – nie przesadzajmy z tym narodem “wybranym”. To jest dobre w niedzielę na mszy, ale nie w polityce.

A dlaczego stanowili 20%?

P.S. — Thu, 23 Jul 2009 08:30:36 +0000

Chasydzi i ortodoksyjni Zydzi raczej nie przetrwali, bo ich pewien pan z Austrii i jego wyznawcy liczni wybili.
Przetrwali ci co byli w ZSRR, ci co byli tam komunistami, co tam uciekli itd

Ja rozumiem podatność Żydów na współpracę z komunistami, bo dla nich w większośći po 4 czy 5 latach traumy, ukrywania się, tracenia całych rodzin w obozach było to jednak wyzwolenie.

A i nie jest tak, że wszyscy się przecież przyłączali do komunistów.
I nie ma co zpaominać, że Żydzi i w komunizmie bywali i przez ZSRR prześladowani też.

A swoją drogą, okej, ciekawi cię 20-30 % Żydów w UB, nie ciekawi cię pozostałe 70-80%?

Wychodzi jednak, że nie cąły naród bohatersko antykomunistyczny i walczący był?
A i takich było pełno, co zbrodniarzami byli.

MAW,

grześ — Thu, 23 Jul 2009 08:25:38 +0000

czy o ubekach pochodzenia polskiego, piszesz “polski zbrodniarz”?
Bo nie widziałem, by ktoś tak pisał o jaruzelskim, Kiszczaku, Bierucie, nawet nie widziałem, by o Rokossowskim pisano vel “radziecki zbrodniarz” czy o Stalinie “gruziński”.
Dziwnym trafem podkreślasz tę narodowość tylko w przypadku Żydów.

Mnie to nie dziwi w sumie, bo na obsesje i uprzedzenia nie ma rady.

W ogóle z twoich tekstów wynika jakby 30 milionowy naród po wojnie sterroryzowało kilkudziesięciu zbrodniarzy żydowskich.
Bez udziału POlaków, Rosjan, ZSRR i innych bratnich sił.
Bez całej układanki historycznej.

Zresztą po co ja to piszę, tobie i tak wyjdzie, że Zydzi są ci źli a reszta cudowna.

No więc zyczę powodzenia.
I polecam tekścik mój:

http://tekstowisko.com/tecumseh/52215.html

@Dymitr

Banan — Thu, 23 Jul 2009 07:23:17 +0000

Rozumiem ten ból … Na Che chyba człowiek trochę po prostu zobojętniał.

Re: Potwór Pana Cogito na pochodzie i w knajpie

Dymitr — Thu, 23 Jul 2009 05:30:37 +0000

Heh, niedawno widziałem osobnilka z koszulką z Fidelem, ale siię powstrzymałem, bo wyglądał osiłkowato (osobnik, nie Fidel). Pewnie jakby miał z Szuchewyczem, to bym nie wytrzymał.

krótko

MAW — Thu, 23 Jul 2009 01:10:09 +0000

Gretchen

Trzecia sprawa: UBek z krwią na rękach jest dla Ciebie szczurem, to rozumiem.
Moje pytanie jest raczej takie, czy użyłbyś określenia polski szczur wobec rdzennie polskiego UBeka z polską krwią na rękach?
Takiego wiesz, bez żydowskich korzeni.

I jak się ma do tego wszystkiego obrzezaniec ? Twoje słowo MAW.

k-a-ż-d-y b-e-z w-y-j-ą-t-k-u UBecki oprawca to szczur, również 100 % etniczny Polak od 10 pokoleń.

a dlaczego tych obrzezanych wyróżniam ? tak się dziwnie składa, że stanowili w powojennej Polsce niecały 1% ludności, a na szczycie UB i PPR mocno ponad 20 %. to raz.

dwa – jak słyszę 50 lat po tym wszystkim “dawajcie pieniądze, albo bedziecie upokarzani” – to jakoś mi daleko do miłości i braterstwa.

właściwie to możemy powrócić do tematu (czym byl socjalizm i jak jest odbierany) zamiast wałkować wątek mniejszości etnicznej.

Re: MAW

Gretchen — Thu, 23 Jul 2009 00:59:28 +0000

Z trzech pytań odpowiedziałeś na jedno, dobre i to.

A teraz zobacz. Twoja ostatnia odpowiedź do mnie, jest całkowicie dla nikogo nieobraźliwa, czyli potrafisz. A jak potrafisz, to wybierasz. Świadomie.

O to mi chodzi, kiedy się odzywam, wobec jakiegokolwiek rasizmu.

Używajcie ludzie argumentów. Argumenty mają swoją siłę.

Antysemickie bzdurzenie, jest wyłącznie antysemickim bzdurzeniem. Odwraca uwagę, ośmiesza rozmówcę.

Czym innym jest powiedzieć:

nie jestem ci nic winien

a czym innym_

nie jestem nic winien, takim popierdolonym szczurom, jak ty

Dla mnie to proste,

Albo chcę coś przekazać, albo dać upust zgeneralizowanej niechęci.

Czy ja wiem, czy tych Żydów trzeba lubić? Nie trzeba.

Umiejętność rozmowy, zamiast napierdalanki, jest bezcenna. Choćbyś nie chciał odpuścić na milimetr, ze swojego punktu widzenia. Bo takie sytuacje przecież są.

Wiesz co MAW

Gretchen — Thu, 23 Jul 2009 00:20:28 +0000

Ty taki jesteś niejednoznaczny. Niby chłopiec z Ciebie inteligentny, wiedzę posiadający, ale tak umiesz walnąć , że tylko się uśmiechnąć.

Pierwsza sprawa: trudno Ci napisać do mnie wprost, że uważasz mnie za tą, w grupie mniej kumatych?

Druga sprawa: A Icek czy Mosiek, żyjący w Polsce, nie z dala od niej, to budzi u Ciebie emocje, czy nie budzi? Bo jakoś tak podkresliłeś, że żyjący z dala od Polski…

I jak się ma do tego wszystkiego obrzezaniec ? Twoje słowo MAW.

Nicpoń miał rację

MAW — Thu, 23 Jul 2009 00:08:02 +0000

wystarczy użyć słowa Żyd inaczej niż z nabożną czcią, a podnosi się wielki płacz.

wyjaśniam tym mniej kumatym – jakis ortodoksyjny Icek czy Mosiek, żyjący od Polski z dala, nie budzi u mnie negatywnych emocji. Natomiast UBek z polską krwią na rękach jest dla mnie szczurem. I tak zostanie.

Banan

Gretchen — Wed, 22 Jul 2009 23:58:03 +0000

Jeśli nie widzisz różnicy językowej, a co za tym idzie znaczeniowej, między użyciem słowa (słów) obrzezaniec i żydowski szczur , a słowa Żyd, to ja już nic nie poradzę.

Dla mnie to tak samo jak czarnuch i Murzyn.

Polaczek i Polak.

Żółtek i Azjata.

Lubienie nie ma tu nic do rzeczy.

Jedynie przywiązywanie wagi do kultury języka. To ma znaczenie.

Nie trzeba oczywiście, ale to zazwyczaj wyznacza jakieś ramy rozmowy.

Nie napisałam słowa o lubieniu, czy nielubieniu.

Kalki własne na mnie nakładasz i właściwie trochę mnie to dziwi.

Zwłaszcza, to prześmiewcze jejku jej .

Tylko czemu się dziwię? W końcu już wiem jak przebiegają granice w sieci blogosferycznej, i że w ogóle są, to też wiem.

Rozmowa jest sprawą unikalną, nade wszystko jest udowadnianie, po której stronie kto stoi. Nikt nikogo nie słucha, wszyscy już wiedzą.

Te same argumenty. Te same odpowiedzi.

Myślałam, że to co Ty, napisze mi MAW, ale byłeś szybszy.

Chociaż MAW, to jeszcze bardziej agresywnie pewnie i szyderczo. Prawa wieku.

Reasumując. Zbyt wielu ludzi myli, wspomnianą kulturę języka, z polityczną poprawnością.

To są dwie różne sprawy.

Ta druga zapomniana już. Mam nadzieję, że prawie zapomniana.

do poczytania

MAW — Wed, 22 Jul 2009 23:55:03 +0000

http://pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Romkowski

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Mietkowski

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jakub_Berman

http://pl.wikipedia.org/wiki/Anatol_Fejgin

http://pl.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel

http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_%C5%9Awiat%C5%82o

http://mbp_x.republika.pl/html/rozanski.htm

http://pl.wikipedia.org/wiki/Helena_Woli%C5%84ska

http://groups.google.com/group/pl.sci.historia/browse_thread/thread/96e8...

uwaga, uwaga – zdecydowanie najwieksza “gwiazdeczka “

http://pl.wikipedia.org/wiki/Julia_Brystiger

zachęcam do lektury naszą bohaterską Gretchen, co to kiedyś narazila się – ach och – na nieprzychylne spojrzenia z głębi sali.

mądrze prawi

MAW — Wed, 22 Jul 2009 23:47:18 +0000

Banan

“ale jest też druga strona medalu – używanie ryja Che do kampanii typu “rewolucja cenowa” (?!) czy w knajpach typu La Habana. to dziwić sie potym, że taki gówniarz myśli, jaki to on jest trendy i cool ?” – jakby jeden z drugim reklamujący dostał w dupę grzywną to by mu przeszło.

Takie rozwiązanie przyjęto na Litwie – bezwzgledny zakaz propagowania symboli komunistycznych. Inna sprawa, że tam w latach 40. jakieś 20 % populacji (!!!) spotkało uwięzienie, śmierć albo zsyłka.

Nie ma natomiast takiego zakazu na Ukrainie, gdzie komunizm wybił 5 mln ludzi sztucznym wielkim głodem. Jak to się nazywał odpowiedzialny towarzysz ? Lazar Mojsiejewycz Kaganowycz ? aj waj, aj waj, jaki ten MAW nieobiektywny …