TXT - Komentarze do notki "Pułkownik Kazimierz Iranek - Osmecki "

O to chodzi

amaksymowicz — Thu, 06 Aug 2009 07:40:53 +0000

Trzeba było czekać na konkretny korzystny dla nas moment, być moze nastąpiłby on na jesieni, a nie straszyć wszystkich, jak czynił to Rzepecki, że w przeciwnym wypadku komunisci przejmą inicjatywę. Byli za mali, aby to zrobic od wewnątrz. Cieszę się z odczytania stanowiska Iranka – Osmeckiego w tej sprawie.

Panie Adamie!

jjmaciejowski — Wed, 05 Aug 2009 20:30:05 +0000

Ciekawy tekst i fascynująca postać.

Swoją drogą ciekawe, czy możliwe było odłożenie wybuchu do jesieni, kiedy to Sowieci mogliby próbować zdobyć Warszawę.

Pozdrawiam

Fałszywe święto

amaksymowicz — Mon, 03 Aug 2009 19:49:01 +0000

Źle się dzieje w państwie duńskim, jak mawiał pewien książę. Jeżeli dla słupków i innych dupków handluje się bohaterstwem to nie widzę żadnej przyszłosci przed państwem polskim. Po prostu przestanie istnieć. Oponentom odpowiadam anegdotą z czasów cara Mikołaja II, którego podczas wizyty w Warszawie zapytano, co będzie z Polską? Na to car: Nu Polsza budiet, toże Polczków niet.

@Podróżny

Ziggi — Mon, 03 Aug 2009 17:38:51 +0000

Mogę się tylko zgodzić. Jeśłi nie popadać – jako Państwo i Naród – już w zupełną śmieszność, to 1-szy Maja powinien nie być “bank holiday” a 1-szy Sierpnia powinien stać się “bank holiday”. Obecnie, to jest zupełne pomieszanie z poplątaniem… Ale czy Polacy zapałaliby entuzjazdem do kogoś, kto chciałby im zabrać osławiony “długi weekend”? Słupki w sondażach są ważne nie tylko dla Donalda Tuska…

1 Maja święto państwowe

amaksymowicz — Mon, 03 Aug 2009 17:22:42 +0000

Przypominam, że święto 1 Maja jest ustawowym świętem państwowym. Jest to ustawowo dzień wolny od pracy. Jest najwyzszej rangi swięto niezaleznie od tego czy formalnie je ktos jeszcze w ogóle obchodzi, ale pod wzgledem prawnym, tak to wygląda. Takie same, tylko drugiej kategorii, bez wolnego dnia od pracy proponuje Prezydent, niezauważając istnienia tak ważnego swięta 1 Maja. Znam wszystkich Polaków, którzy świętuja 1 Maja nie idąc tego dnia do pracy!!! Święto 3 Maja jest tochę podobne, a może nawet i tożsame z koncepcją święta Powstania Warszawskiego. kiedys juz chyba o tym pisałem, ale trzeba będzie do tego wrócić.

1 Maja

Ziggi — Mon, 03 Aug 2009 17:01:00 +0000

Hmm – nie znam nikogo, kto świętuje 1-szy Maja. A mam całkiem spore grono znajomych… Odnoszę wręcz wrażenie, że ze święta 1-go Maja pozostał jedynie długi weekend a miejsce w świadomości zajęło święto 3-go Maja.

Ale może to tylko takie moje odczucia…

Święto

amaksymowicz — Mon, 03 Aug 2009 16:41:48 +0000

Przegrana sprawa nawet najbardziej bohaterska nie jest dobrym wzorem i tematem dla swięta państwowego. Spór o Powstanie jest moim zdaniem sporem o politycznę tradycje. Na razie jak zauważa Michalkiewicz zwycięska lewicowa tradycja 1 Maja, jako święta narodowego ustanowionego przez Hitlera i Stalina ma sie dobrze i nikt jej nie kwestionuje. Ustanowienie w tym kontekście święta Powstania Warszawskiego, jako sprzeciwu dla komunizacji Polski, jest całkowicie po linii polskiej tradycji politycznej, która w gromkich słowach wyraza swoje patriotyczne uniesienia, a w czynach jest jakby dokładnie odwrotnie. Im głosniej krzyczeliśmy, ze zamiast lisci będą wisieć komunisci, tym szybciej i łatwiej sie z nimi dogadalismy. jak podzielić zdobyte polityczne i wszelkie inne łupy. Ten ostatni przykład wydaje mi się najbardziej adekwatny do zaistniałej sytuacji. Więc może najpierw Pan Prezydent wniósłby projekt likwidacji 1 Majowego Święta, bo obok siebie są one jak ogień z wodą. Czy on tego nie widzi?

@MAW

Ziggi — Mon, 03 Aug 2009 16:22:32 +0000

A zauważyłeś – tak na marginesie (właśnie zacząłem się nad tym zastanawiać) – drugie dno tego, co napisał Igła ?

Bo on napisał coś takiego, że chociaż sam fakt historyczny zasługuje na potępienie, to mit wokół niego narosły jest OK. Mamy zatem przedziwną bifurkację – rozłączność aksjologiczną między tym co faktualne a narosłą na tym warstwą interpretacji.

Przypomina mi to nieco podobne stawianie sprawy w przypadku kultu Stalina w Rosji, gdzie chociaż wiadomo, że był katem narodów i egotycznym tyranem, to szerokie rzesze Rosjan uważają, że przywrócił on ich krajowi “godność” i właściwe miejsce na mapie świata…

Tak, muszę się głębiej nad tym zastanowić... Igła, jak sądzę, też powinien…

Korwin Mikke raz jeszcze

MAW — Mon, 03 Aug 2009 16:06:38 +0000

Igła – znasz takie powiedzenie – historia magistra vitae est ?
JKM nie walczy z faktami, tylko z narosłymi wokół nich mitami. i za to mu chwała.

‘Korwin Mikke”

Wyobraźmy sobie teraz, że tego samego dnia żołnierze tej samej armii wymordowaliby 250.000 ludzi. To dopiero byłoby o czym pisać.

Otóż tyle właśnie mieszkańców Warszawy (w tym moja Matka) zginęło podczas tzw. powstania warszawskiego. I zamiast zgrozy – media pokazują to jako budujące wydarzenie „które przybliżyło zwycięstwo, umocniło hart ducha”, a WCzc. Jarosław Kaczyński chce ten dzień upamiętnić jako Święto Narodowe.

Mój protest przeciwko temu jest dwojaki: po pierwsze domagam się, by świętować rocznice zwycięstw, a nie klęsk. Kto bokserowi stale przypomina o przegranych walkach, ten szykuje następną porażkę...

A po drugie: bohaterska walka powstańców to jedno – a zbrodnicza głupota tych, co podjęli decyzję o powstaniu, to sprawa druga. Czcząc nie „bohaterów powstania” lecz samo „powstanie” stawiamy na piedestał GŁUPOTĘ.

WCzc.Jarosław Kaczyński brnie dalej – domagając się uznania daty wybuchu powstania za święto narodowe. Równie dobrze można by chcieć uznać za święto narodowe Indonezji datę wybuchu wulkanu Krakatau. Z tą różnicą, że za wybuch wulkanu Indonezyjczycy nie byli odpowiedzialni.

Prawdą jest, że powstańcy walczyli bohatersko – i powstańcom należy się chwała. Jednak co to ma wspólnego z czczeniem rocznicy wybuchu powstania? Jawajczycy też bohatersko walczyli z zalewającą ich lawą...

Przywódcy, którzy zdecydowali o wybuchu powstania – powinni trafić pod sąd wojenny. Tylko PRL-owcy tego zrobić nie mogli – a uczciwi Polacy nie chcieli tego robić – bo jakże popierać komunistów? Jest oczywiste, że komuniści potępiali to powstanie nie dlatego, że było głupotą – lecz dlatego, że było skierowane przeciwko nim; więc jak stawać z nimi w jednym szeregu.

W normalnym kraju pod sądem stanęli dowócy którzy poprowadzili do szarży Lekką Brygadę... Przywódcom powstania się upiekło. Ale żeby ich jeszcze gloryfikować???!!?

@Igła

Ziggi — Mon, 03 Aug 2009 15:35:09 +0000

>> Mit jest w porządku, bo porządkuje sprawy tu i teraz.

Nic nie porządkuje – ogniskuje jedynie narodowe emocje wokół sprawy, z której trudno zrobić użytek. Polacy muszą znaleźć wreszcie sposób na połączenie własnej prosperity z dobrem ojczyzny. Mit Powstania wpisuje się jednak w długą tradycję poświęceń i podtrzymuje fatalny dla rozwoju Polski stereotyp, że ojczyźnie można służyć wyłącznie poprzez hiobowe poświęcenie.

Skutkuje to potem takimi oskarżeniami, jak choćby te wobec Owsiaka, że “dorobił się” na orkiestrze Świątecznej Pomocy.

Mit Powstania nie służy niczemu dobremu, panie Igła – on jest w praktyce kolejną miną podłożoną pod naszą trudną państwowością. Kolejnym elementem, składającym się na dzielenie społeczeństwa na MY (poświęcający się, biedny PRAWDZIWY naród) i ONI (ci, co się dorobili na krwawicy ludu).

Panie MAWie

igla — Mon, 03 Aug 2009 15:00:07 +0000

A nie widzisz śmieszności korwinopodobnych bęcwałów&centrystów i wolnościowców?

Toć oni walczą z faktami.

To Powstanie było złe, ale już się skończyło.
Mit jest w porządku, bo porządkuje sprawy tu i teraz.

dokładnie

MAW — Mon, 03 Aug 2009 14:49:06 +0000

Ziggi

Chciałbym zauważyć jednak, że chociaż komunisći mieli swoje powody do walki z mitem Powstania, to jednak nie oni jedyni z taką krytyką występowali. W zawiązku z czym uważam za niefortunne skojarzenie postawy wobec Powstania krytycznej z “komunistyczną”,

wielkim krytykiem powstania warszawskiego był np. Korwin Mikke, którego o komunizm raczej nie podejrzewam

“Korwin Mikke”

Już trzeci dzień na swoim portalu walczę z mitem powstania warszawskiego. Państwo oczywiście, możecie znaleźć obszerniejsze teksty na ten temat w Archiwum tego blogu lub w Archiwum tygodnika “Najwyższy CZAS!”.
Ja, broń Boże, nie chcę “walczyć z bohaterszczyzną”. Przeciwnie: umiejętność ryzykowania życiem, czy nawet: gotowość do oddawania życia za rozmaite imponderabilia stanowi o kulturze; odróżnia nas od zwierząt. By jednak docenić bohaterstwo spełnione powinny być co najmniej dwa warunki:
1) akty bohaterstwa powinien mieć szanse powodzenia – lub stanowić ofiarę życia w jakimś konkretnym celu;
2) ofiary z życia mają dokonywać bohaterowie – a nie osoby postronne…
Powstańców w 1944 w Warszawie nie było zbyt wielu – więc straty żołnierskie były niewielkie. 90% z tych 250.000 stanowiła ludność cywilna, która nie miała specjalnej ochoty umierać.
I dlatego zdecydowanie sprzeciwiam się czczeniu rocznicy powstania nie jako tragedii narodowej – lecz jako niemal sukcesu!

@Podróżny

Ziggi — Mon, 03 Aug 2009 14:38:16 +0000

To poproszę o tekst w Wordzie na: ziggi_ [at] _ziggi [dot] pl

Tylko proszę usunąć oba podkreślenia z adresu (wstawiam je, aby uniknąć robotów internetowych kradnących adresy dla spamerów)

Igła

amaksymowicz — Mon, 03 Aug 2009 14:24:31 +0000

OK. Zrozumiałem.

Panie Podróżny

igla — Mon, 03 Aug 2009 14:14:42 +0000

weźże chłopie na wstrzymanie, nie ma to nie ma, za co tu przepraszać.
Znajdę knigę gdzie indziej i przeczytam, a pan pisz dobre kawałki a nie tłumacz się, jak panna.
;)

Pdf 2

amaksymowicz — Mon, 03 Aug 2009 14:03:45 +0000

Panie Zbigniewie! Serdecznie dziekuję za pomoc w stworzeniu pdf, bo nie mam głowy do tej całej elektronicznej maszynerii. Serdecznie pozdrawiam.

Komunistyczna krytyka

amaksymowicz — Mon, 03 Aug 2009 14:01:33 +0000

Zgadzam sie z Pana rozumowaniem na ten temat, ale nie podzielam jednak wniosków. Moim zdaniem krytyka komunistyczna była pozorna, a faktycznie propaganda nienawidziła Powstania jako takiego. Komunisci byłi wrogo nastawieni do wszystkiego, co wiazało sie z niepodległością wywalczona nie pod ich sztandarami. Zgadzam sie, ze mówienie o komunistycznej krytyce jest zbyt łagodne, a moze i nawet mylace, wszak chodzi tu nie o krytyke , a o nienawiść i zohydzenie wszystkich tego typu pomysłów, które w przyszłosci mogły y im zagrozic. Oczywiście, dzisiaj chetnie do tego sie nawiazuje z odwrotnej strony, aby zatkac wszystkim usta w jednym ogłupiajacym aplauzie dla wszystkiego co działo sie równiez w Komendzie AK. Wydaje mi sie, ze nie mozna zrezygnowąć z ukazywania komunistycznej walki na wszystkie sposoby z Powstaniem. Tym nowym “patriotom” po prostu nie możemy dac się zakrzyczec, ukazujac ich ignorancje i moim zdaniem szykujacych nam nowąkrwawą rozprawę, do czego nie wolno dopuscic. Z tych wzgledów podtrzymuje jednak swoje stanowisko w tej sprawie. Moim zdanie nie ma to nic wspólnego z prawymi i lewymi pogladami, raczej znów z manipulowaniem Polaków przez rózne miedzynarodowe gremia, które za pieniadze posługuja sie tylko tymi krzykaczami.

@Podróżny

Ziggi — Mon, 03 Aug 2009 13:32:19 +0000

PDF chętnie dla Pana z popełnionych wpisów “wykręcę”, mogę też przesłać – jeśli jest Pan zainteresowany – prostą instrukcję jak to robić samemu (jest to naprawdę proste).

Mam jeszcze jedną małą uwagę. Pozwolił Pan sobie skrótowo scharakteryzować dwie skrajne postawy wobec Powstania Warszawskiego mianem “komunistycznych” i “londyńskich”. Chciałbym zauważyć jednak, że chociaż komunisći mieli swoje powody do walki z mitem Powstania, to jednak nie oni jedyni z taką krytyką występowali. W zawiązku z czym uważam za nieco niefortunne skojarzenie postawy wobec Powstania krytycznej z “komunistyczną”, gdyż napędza to prawacki stereotyp, wg którego jeśłi w jakimkolwiek rozumowaniu występuje zbieżność – choćby powierchowna – z tezami głoszonymi przez komunistów, to jest to wystarczającym powodem do tego, żeby kogoś obsmarować mianem “bolszewika”.

Serdecznie pozdrawiam,
ZS

Pdf

amaksymowicz — Mon, 03 Aug 2009 13:17:35 +0000

Chętnie się zgadzam na wszelkie upowszechnienie tego co piszę. Niestety, nie znam sie na tworzeniu formatów i plików w Pdf. ktoś musiałby to zrobic. Wszystko, co trzeba moge przesłac poczta email (word). Na razie kończe z braku szerszych materiałów na osobie Jana Rzepeckiego – Prezesa. Pozostałe osby byc może scharakteryzuje później, jak zbiore troche lepsze materiały na ich temat.

Emisariusz Antoni

amaksymowicz — Mon, 03 Aug 2009 13:10:49 +0000

Ksiazka Osmeckiego, na która sie powołuje jest drugim wydaniem, poszerzonym “Emisariusza” z 1990 r. Szkoda, że jej nakład w Muzeum PW został wyczerpany. Kupiłem ja tam dwa lata temu i myslałem, ze jest tam jeszcze. Przepraszam Igłe za wprowadzenie wbład. Może gdzies da sie ja znaleźć w antykwariatach, wszak stolica ma najwieksze w Polsce tego rodzaju placówki majace swoje również spisy w internecie.

Niestety

igla — Mon, 03 Aug 2009 10:55:53 +0000

nakład książki Iranka-Osmeckiego jest wyczerpany, tak przynajmniej powiedzieli mi w księgarni Muzeum PW.

re: Pułkownik Kazimierz Iranek - Osmecki

piotreksaj — Mon, 03 Aug 2009 09:25:35 +0000

Dziękuję za wspomnienie o Iranku – Osmeckim. Zwłaszcza w kontekście Powstania Warszawskiego, do którego próbuje się przekonać społeczeństwo, że można podchodzić tylko na klęczkach. Przez to cierpimy na brak rzetelnej dyskusji, bo wszelki głos krytyczny uważa się za wraży
Tymczasem głos Osmeckiego trudno uznać za wraży.

Oprócz podanych w przypisie wspomnień można jeszcze poczytać o emisaryjnej działalności bohatera w jego pamiętniku
Emisariusz “Antoni”, Kazimierz Iranek-Osmecki, Paryż : Editions Spotkania, 1990

Znakomite Kompedium!

chamopole — Mon, 03 Aug 2009 08:15:40 +0000

Przyłączając się do gratulacji za ten cykl, którego publikacja jest dla mnie wystarczającym powodem, by TXT było i żyło, mam pytanie czy Autor może po zakończeniu cyklu udostępnić całość w pdf, co znakomicie ułatwi możliwość zachowania w pamięci i przekazywania do przeczytania tym, którzy w sieci nie pływają?

Podziękowania

amaksymowicz — Mon, 03 Aug 2009 07:47:03 +0000

Za wszystkie uwagi, propozycje i publikacje polecone mi z tej okazji serdecznie dziekuję, bo niezależnie od mojego zdania na ten temat, zawsze warto poszerzać swoje źródła informacji. Panie Zbigniewie nie sposób nie zgodzić się z Panem, że temat jest bardzo trudny, tym bardziej, że wydaje się, że informacje na jego temat są przez obie strony, które umownie można nazwać komunistami i londyńczykami, w jakiś sposób fałszowane, mitologizowane i wypaczane. Wydaje mi się, że to co napisałem w pierwszym odcinku, to prawda o Powstaniu jest jeszcze przed nami. Jej poszukiwanie do złudzenia przypomina mi śledztwo w sprawie morderstaw gen. Władysława Sikorskiego, w którym każdy “naoczny” świadek widzi co innego, a niektórych z nich nigdy nawet przy tym nie było. Po prostu sądzę, że służby specjalne i usłużni pisarze, dziennikarze itp. mataczą na ten temat ile tylko mogą. Domyślac się mozna, że za zbrodnią Powstania stoją zarówno Rosjanie, Anglicy i Amerykanie, którzy posłużyli się Niemcami do wymordowania stołecznej elity. To domysły, lecz fakty jakby bardzo powoli zaczynają układać się w tym kierunku. Ktoś mądrze powiedział, że nie możemy mieć pretensji do tych przywódców, gdyż każdy naród prowadzi politykę korzystną dla siebie, niezależnie od tego jakich ma przyjaciół. Do polskich “przyjaciół” na Wschodzie i na Zachodzie można odnieść angielskie powiedzenie, że jeśli masz takich przyjaciół, to wrogowie nie są ci potrzebni. Pozdrawiam.

@Podróżny

Ziggi — Sun, 02 Aug 2009 21:17:49 +0000

Stronę podałem jedynie dlatego, że jest – wydaje mi się – ciekawa. Nie było moją intencją wywieranie wpływu – tym bardziej, że wydaje się Pan osobą, która buduje swój pogląd na szerszych źródłach niż pojedyncza witryna internetowa.

Nie mam również pojęcia, dlaczego autorzy w/w witryny nie podają w bibliografii rzeczonej książki płk. Iranka-Osmeckiego a już tym bardziej nie wiem czemu pomijają rolę Rzepeckiego “Prezesa”. M.in. dlatego winszowałem Panu pozbierania razem róznych materiałó, które chociaż były publikowane, to jakoś nie są razem pozbierane, co utrudnia amatorom ogarnięcie tego bardzo przecież trudnego tematu.

Pozdrawiam serdecznie,
ZS