TXT - Komentarze do notki "BLOGOSFERA*"

Panie Referencie,

sergiusz — Wed, 26 Aug 2009 16:20:51 +0000

o to, to – miałem to na końcu języka pisząc komentarz, ale w końcu mi jakoś umknęło.

Otóż skoro nie ma nadziei, że z jakiegoś powodu pozbędziemy się tych różnych naszych słabych stron, tego indywidualizmu itd. to trzeba już na starcie uznać, że nie ma co z tym walczyć, jeno obrócić wektor energii w nas drzemiącej, a manifestującej się w sposób problematyczny.

Myślę, że to jest element klucza. Obrócić i przekierować to co jest, zamiast na to narzekać, olewać lub z tym walczyć, jak, nomen omen, z wiatrakami.

Pozdrawiam i czekam na zapowiedziane teksty.

-->Merlot

referent — Wed, 26 Aug 2009 16:10:54 +0000

Kiedy jeden mówi ci, że jesteś pijany, nie zwracaj na niego uwagi. Kiedy mówi ci drugi, prawda, a potem trzeci… Być może wszyscy są ślepi, tylko Pan widzi. Tego też nie wykluczam. Proponuję zostawić te pasjonujące rozważania i “wybrać przyszłość” jak młodzieżówka SLD.

referent

-

referent — Wed, 26 Aug 2009 15:51:28 +0000

sergiusz

Nasz problem to kult niezależności i chorobliwy przerost indywidualizmu, gwiazdorstwo wliczając. To nie jest problem ideowy – prawo/lewo. To jest głębiej. Rozejrzyjcie się zresztą jak chętnie używamy przymiotników typu “niezależny, niezależne, niepoprawny, independent, wolne” itd. Lubimy definiować swoje postawy w sposób negatywny, czyli jesteśmy antykomunistami, inni są antylustratorami itd. co definicyjnie i mentalnie wiąże nas z obiektem/przedmiotem negacji i może prowadzić do aberracji z gatunku “kult negatywny” – przykłady: “nie czytam XYZ”, “bojkotujemy XYZ”. Innymi słowy, ludzie popełniają szkolne błędy starając się nazwać swoje poglądy i postawy ideowe.

I teraz pytanie: jak przeskoczyć te zwyczaje, wręcz ugruntowane błędne tradycje, to całe “negatywne programowanie” prowadzące ostatecznie do środowiskowej i społecznej dezintegracji?

To jest kluczowa sprawa. Zerwać z owym “anty”, zwłaszcza jeśli od tylko gadania chce się przejść do czegoś innego. Krążąc wczoraj po różnych “forach” zauważyłem, że diagnozy są całkiem, całkiem, można coś znaleźć. Tylko że zaraz za tym idzie narzekanie, stygmatyzowanie winnych i wylewanie emocji. OK., to też musi mieć ujście, ale dlaczego – pomyślałem sobie – nie zaproponować jakiejś recepty, dlaczego ów bałagan nie obrócić na swoją korzyść, odbić się od niego. Mam na myśli konkretny pomysł dot. sądownictwa, który zauważyłem u Łazarza; postaram się o tym w wolnej chwili napisać więcej.

Oczywiście, wszystko trzeba kroić na naszą miarę, nie ma co walczyć z wiatrakami (jak wujek Janek). Asekuruję się, żeby nie było, że jestem pierwszy naiwny fantasta ;)

Pozdrawiam,
referent

Merlocie

igla — Wed, 26 Aug 2009 15:02:58 +0000

Wybacz..
Masz kłopot sam ze sobą, i obnosisz się z nim po cudzych blogach.
I już.

Sergiuszu,

merlot — Wed, 26 Aug 2009 14:50:04 +0000

wydaje mi się, że albo Ty, Referent, Jacek i kilka innych osób macie ze mną taki sam problem, albo (czego nie sugeruję) macie system wrażliwości ustawiony w sposób, którego nie jestem w stanie zrozumieć.

Złośliwość z Pay Pala była taka, że odbiorca identyfikował się jako Adam Andrzej.

Wiedziałem, jak chyba większość tekstowiczan, że z imieniem Adam masz bliskie związki, ale o Andrzeju nigdy nie słyszałem. Stąd pytanie, zupełnie nie złośliwe, mające raczej dać Ci odczuć, że się nie boczę specjalnie.

Sam fakt skorzystania z tej instytucji (PP) również na to wskazywał.

Dopisek o Jareckim dotyczył identycznej sytuacji. Tyle że on odpowiedział nieco mniej elegancko.

Pozdrawiam

Jak przeskoczyć?

igla — Wed, 26 Aug 2009 14:47:29 +0000

Nijak..

Oszczać..

a najlepsza taktyką jest – Tabor – dla tych, co mało kumaty są w taktyce… to

(po odpuszczeniu wstępu) -> Marsz (atak ) i kontrmarsz ( cofanie ):

Merlocie,

sergiusz — Wed, 26 Aug 2009 14:29:31 +0000

mam z Tobą kłopot. Nie wiem o co Ci chodzi, do czego zmierzasz w swoich przeróżnych zaczepkach personalnych, także wobec mnie osobiście ostatnio na PayPalu. Wysyłasz fałszywie brzmiące, niespójne tony – sygnały. Albo więc sam nie wiesz, o co Ci chodzi, albo jesteś aż tak zakręcony w swojej niejednoznaczności i byciu jednocześnie za, a nawet przeciw, że brzmisz jak jeden wielki dysonans. Wolałbym nie widzieć w tym oznak złej woli, ale powiem otwarcie – bardzo mi to utrudniasz, stosując grubo szyte chwyty (Twój ulubiony chwyt to dygresyjne zmienianie tematu i pospolite rżnięcie głupa). Sorry, jeśli sprawiam Ci jakąś przykrość, ale taka jest cena mojej szczerości. Zrób z tym coś może, nie wiem, dojdź ze sobą do porozumienia na zasadzie porozumienia stron, albo coś?

A jednak dodam

sergiusz — Wed, 26 Aug 2009 14:15:07 +0000

I teraz pytanie: jak przeskoczyć te zwyczaje, wręcz ugruntowane błędne tradycje, to całe “negatywne programowanie” prowadzące ostatecznie do środowiskowej i społecznej dezintegracji?

Sergiusz,

merlot — Wed, 26 Aug 2009 14:09:38 +0000

temat jest niszowy, ale mechanizm podobny. Możesz oczywiście unieść wysoko sztandar Drupala i zjednoczyć programistów pod swoim przewodem, ale nie wiem czy będzie Ci się chciało.

Przy okazji, powiedz Referentowi, że mu oddaję zabrane gwiazdki, bo w końcu dlaczego miałby cierpieć za Jareckiego…

No to ja z innej strony

sergiusz — Wed, 26 Aug 2009 13:49:16 +0000

Ideolo łatki, którymi w sposób absurdalny i samobójczy posługują się namiętnie sami sieciowi prawacy a Orlińscy tego świata słusznie owo łatanie się wyszydzają, są zupełnie obok problemu, wręcz nie na temat, powiedziałbym.

Syndrom wieży z kości słoniowej dotyka różnych środowisk, nawet programistów.

Może podam nieco hardcorowy przykład: polska społeczność drupalowców jest kompletnie zdezintegrowana i obecnie miota się pomiędzy dwoma ośrodkami, które są na tyle rachityczne, że nie radzą sobie z byciem na bieżąco w sprawach własnej branży, ale za to mają wystarczająco wiele determinacji, żeby się nie dogadać i nie zrobić czegoś wspólnie.

Tymczasem drupalowcy w Ukrainy, Białorusi i Rosji dogadali się i właśnie za moment będą mieli w Kijowie pierwszy w tej części Europy DrupalCamp, sponsorowany przez centralę VC Drupala (banner na SG TXT po lewej na dole).

I teraz najlepsze: oficjalna strona z polskim tłumaczeniem Drupala jest prowadzona przez samozwańczego pseudo-tłumacza, który język polski zna chyba z Google, znajduje się na sewerze w Rosji (!) i można znaleźć na niej takie oto kwiatki – i to na pierwszej stronie:

Przetłumaczymy Drupal na Polski!
Muszę był przywrócić witrynę z kopii zapasowej od dnia 7 sierpnia. Przepraszam bardzo i proszę o ponownym załadowaniu swoich tłumaczeń na serwer.
Ukraińskie kolegi będą się cieszyć jeśli ktoś z polskich developerów odwiedzi to wydarzenie.

Co by tu dodać?

Panie Referencie

agawa — Wed, 26 Aug 2009 08:47:21 +0000

Zaintrygował mnie Pan znowu:

Chodzi o to, że roboczo uchylę osobisty brak wiary w człowieka…

Czy Pan zbyt wiele nie ryzykuje? Martwię się troszeczkę:)

Ktoś Panu zabrał gwiazdkę? Dorzucam pięć.
Roboczo.

Panie Referencie

agawa — Wed, 26 Aug 2009 07:49:46 +0000

Porozumienia między zwaśnionymi kolegami jak najbardziej.
Natomiast zagadnienie integracji prawicy już zdecydowanie mniej.

Ale mogę charytatywnie i z nietłumioną empatią hasła integracyjne popierać.
Brak opozycji jest zjawiskiem wielce niekorzystnym.

-->Agawa

referent — Wed, 26 Aug 2009 07:38:04 +0000

Niech Pani nie kombinuje ;) Chodzi o to, że roboczo uchylę osobisty brak wiary w człowieka (np. w Katarynę), jeśli będzie on szukał porozumienia między zwaśnionymi kolegami, którzy de facto myślą podobnie, ale drogi im się z różnych powodów rozeszły. Rola integracyjna to misja mająca na celu doprowadzenie do rozmowy (ponownie) i stworzenie jakiejś dodatkowej wartości, a nie rozkazy wodza, czy melodeklamacje wieszcza. Ale, ale, Pani Agawo, czy Panią zagadnienie integracji prawicy w ogóle dotyczy ;)))

Panie Referencie

agawa — Wed, 26 Aug 2009 07:32:02 +0000

Stawia Pan ciekawe pytania, poniekąd .
Czy byłbym w stanie podporządkować się przewodniej roli integracyjnej blogera, który zostanie do tego wyznaczony?

A gdyby to była pełna wdzięku inicjatywa Tabletką w Imperium zła?

Pozdrawiam zaintrygowana

-

referent — Wed, 26 Aug 2009 07:26:29 +0000

O!, widzę że mi odgwiazdkowało tekst, prawda, hm… Łaska pańska na pstrym koniu jeździ ;) Od razu mówiłem, że lepiej nie przyznawać, a tak to trzeba odszczekiwać pod stołem.

Dobranoc

referent — Tue, 25 Aug 2009 21:56:22 +0000

Referentowa przymierza się do aneksji laptopa i chyba użyje tym razem siły. W tej sytuacji pozostaje mi tylko zaproponować jej przekazanie komputera z własnej inicjatywy.

Dobranoc,

Referencie,

merlot — Tue, 25 Aug 2009 21:50:36 +0000

sęk w tym, że nic się nie zmieniło, mój wniosek do dyrekcji nie pozostawał w ścisłym, a nawet żadnym związku z pańskimi intencjami, czy preferencjami w tamtej sprawie. Dzisiejszy dialog o ten temat nawet nie zahaczał, w moim przekonaniu.

Dziękuję za wymianę, ale Jarecki skutecznie mnie zniechęcił do jej kontynuowania.

Pozdrawiam

Panie Referencie,

scroll — Tue, 25 Aug 2009 21:35:22 +0000

mowa… o klikalność idzie:)
Mimo próżnej pory, zza firanek dyskretnie zerka na nas sześć par ciekawskich oczu.:)

Dobranoc

Referencie

Gretchen — Tue, 25 Aug 2009 21:33:58 +0000

Własnymi słowami napisałam, nic nie poradzę, że są dziwnie zbliżone do Pańskich. Mogłam napisać zwyczajnie, że podzielam Pański punkt widzenia, ale to takie banalne. :)

Ewidentnie efekt zaskoczenia zadziałał. Nie znajduję innego wyjaśnienia.

Pozdrawiam.

-->Yassa

referent — Tue, 25 Aug 2009 21:31:57 +0000

Ja oczywiście stwarzam tylko pozory jednoczenia ;) W gruncie rzeczy chodzi mi o coś innego.

Pozdrawiam,
referent

-->Grześ

referent — Tue, 25 Aug 2009 21:30:47 +0000

Ten salon my owszem krytykujemy, ale jak sądzę z innego powodu ;) Zgadzając się, paradoksalnie, wcale nie musimy się zgodzić.

Integracja ma czemuś służyć, nic dla przyjemności, czy idei. Powinienem więc najpierw odpowiedzieć na pytanie o cel integracji, bo to warunkuje jej sensowność i potrzebę. Może kiedyś;)

Panie Referencie,

scroll — Tue, 25 Aug 2009 21:28:50 +0000

chyba nie ma potrzeby zagłębiać się w temat, bo tu taka zgrabna pyskóweczka się rozegrała, zupełnie jak wśród jednoczącej się prawicy.:)

Że też się spóźniłem. Co za pech!

Pozdrawiam serdecznie wszystkich. Dobranoc

-->Gretchen

referent — Tue, 25 Aug 2009 21:28:01 +0000

Stawia Pani pytania, które ja też sobie postawiłem. Nie chodzi mi o stworzenie warunków do potwierdzania własnej nieomylności i “zamykania się”. Tak wcale być nie musi. Pani myśli, że ja nie spieram się z Nicponiem, czy JJ? O różnego rodzaju (i nasileniu) “wolnościowcach”, którzy kwestionują państwo i jego instytucje, nie wspominając? Mnie zupełnie nie o to chodzi. Źle też znoszę wszelkie jarzma, w tym intelektualne ;) Chyba krążymy, wystąpiło jakieś nieporozumienie.

Pozdrawiam,

Referencie

Gretchen — Tue, 25 Aug 2009 20:57:10 +0000

Napisał Pan takie zdanie:

“Wątpię, czy jest coś takiego jak integracja blogosfery w sensie ścisłym. Portal społecznościowy to nie to samo, co stowarzyszenie, czy spotkanie kolegów.”

Otóż, ja również wątpię.
Jak można się integrować wirtualnie w jakimkolwiek konkretnym celu, o ile w konkretnym, bo jeśli nie, to pojawia się bardziej ogólne pytanie, czy to nie jest bicie piany?

Czy to nie jest wyłącznie kolejna manifestacja?

A jeśli tak, to czy to nadal jest integracja, czy już może dezintegracja?

Jeśli ten włos zacząć konsekwentnie dzielić, to ostatecznie każdy będzie siedział na swoim portalu, sam ze sobą się integrując.
Ma to niewątpliwą wartość natury psychologicznej (pardą), czy cokolwiek ponadto? Znowu wątpię.

Jako osoba mająca słabą (bardzo słabą) skłonność do poddawania się przywództwu osób, a jednocześnie nie pozbawiona wiary w określone wartości, raczej bym się nie sprawdziła.
Zaraz pyskować zaczynam. :)

I jeszcze. Sens istnienia blogosfery jest w wymianie myśli (to też Pan, zdaje się, napisał), a jak wymieniać myśli z myślącymi jak ja? Coś wymieniamy, czy tylko wzmacniamy przekonanie o własnej nieomylności, doskonałości, niepowtarzalności?

Oczywiście nie jest tak, że z każdym się da, warto, jest sens rozmawiać, ale jednak z różnic, biorą się najciekawsze rozmowy.

Reasumując: wątpię. :)

Jacku, a co ty tak nerwowo?

tecumseh — Tue, 25 Aug 2009 20:23:40 +0000

Jak dobrze przeczytałem, to merlot raczej się pozytywnie o tobie wypowiedział.
No ale może się mylę.

Referencie, tak se myślę, że ta integracja, jak nie na siłę, to nic złego, acz z drugiej strony wpaczkowaniu blogosfery i odchodzeniu blogerów na swoje czy na nowe portale też nic złego nie widzę.

No bo choć żeśmy wszyscy (albo prawie wszyscy) z salonu 24:), to jednak w pewnym momencie niektórzy z różnych powodów zaczęli się tam czuć źle, dla mnie naturalne.

(Choć pierwszego Salonu 24 strasznie żal i sentyment za nim jest, no ale magicznie było, się skończyło i cóż< byw ai tak)

Co do osi prawo-lewo, nie wiem, ja mam od zawsze tak, że wolę sensownych blogerów prawicowych czy prawackich (choć z prawaków przecież się wyśmiewałem setki razy i z prawdziwych Polaków) niż nudziarzy-gwiazdorów w rodzaju Azraela, co to na 120 portalach pisują i swoimi znajomościami się chwalą, a do przekazania nic nie mają.

To faktycznie lepiej to Nicponia poczytać, choć (mimo kreacji) szczerość jakaś w nim jest i cuś:), a i pisać umie w przeciwieństwie do Azraeli tego świata:)