TXT - Komentarze do notki "Istriebitielnyje Bataliony - w służbie NKWD i Polaków"

re: Istriebitielnyje Bataliony - w służbie NKWD i Polaków

orest — Mon, 28 Sep 2009 16:34:05 +0000

Faktycznie, nie działa, a jak wklejałem – działał .... To dzięki za nowego, a jakby i ten zniknął, to mam (i pewnie Ty też masz) ściągnięte, zawsze można komuś chętnemu podesłać (oczywiście w PW :) ). Owszem, w IB były także inne narodowości, na pozostałych terenach przygranicznych ZSRR Polaków było w nich mniej, a może wcale. Ale fakt jest faktem, udział Polaków w IB operujących na ziemiach Zachodniej Ukrainy sięgał 80%, czyli w zasadzie tylko kadra dowódcza była w większości rosyjska. “Od połowy lata 1944 na terenie Ukrainy z IB zaczęli dezerterować Ukraińcy, zwykle z bronią, i wstępować do UPA. Dlatego dowództwo sowieckie wcieliło większość Ukraińców do jednostek liniowych, a w IB pozostali głównie Polacy i Rosjanie” – to z wikipedii. Zaliczając zatem ofiary IB na konto Sowietów musimy się zastanowić, czy aby nie zaliczyć ofiar ukraińskich formacji w służbie niemieckiej na konto Niemców? Albo inaczej – ofiar polskiej policji w służbie niemieckiej (schupo) na konto Polaków? No w każdym razie jedną miarę przykładać.
A co do wykluczenia przez Ciebie możliwości uczestniczenia złożonych z Polaków IB w zwalczaniu AK – to Twoim zdaniem strybki swobodny wybór mieli? Przeciwko UPA walczymy jak najbardziej, przeciwko AK – nigdy? Otóż walczyli z tym, z kim im kazano.
Drobna prośba – daruj sobie w rozmowie ze mną epatowanie okropnościami – piły, kosy, rozrywanie końmi – na mnie to nie działa, wręcz sugeruje, że chcesz obniżyć poziom dyskusji.

A Orest to imię takie, z kalendarza :) w moich kręgach może niezbyt powszechne, ale występujące.

Pozdrawiam.

Orest

KriSzu — Mon, 28 Sep 2009 13:36:02 +0000

IB kontynuowały samoobronę podjętą podczas okupacji niemieckiej. Jednocześnie zwalczały ukraiński ruch “wyzwoleńczy”. Gdyby ten ruch nie wyzwalał ludzi od życia poprzez rozrywanie końmi, przeżynanie piłami, rozbijaniem głów o ściany, itd itp, toby pewnie Polaków w IB nie było.
Może jakieś IB zwalczały “bandy AK” ale nie sądzę, by były to IB złożone z Polaków.
Ten link podany przez Ciebie nie działa. Tu jest lepszy: http://rapidlinks.ru/link/?lnk=94882

Motyka podane wyżej ofiary (11 tys.) zalicza zapewne na konto Sowietów. Proszę nie zapominać, że w IB były też inne narodowości.

P.S. Ten “orest” to na cześć jakiegoś Oresta?

frazesy

orest — Sat, 26 Sep 2009 20:41:29 +0000

Panowie, o jakiej “samoobronie” tu mowa? Przecież jasno napisane, że strybki istriebili (na śmierć) 11 tys. Ukraińców …. A wielokrotnie więcej “aresztowali” – a tym samym posłali za krąg polarny …. Po co te frazesy? Istriebitielnyj znaczy dosłownie trzebicielski, bardziej po polsku – niszczycielski, i taką rolę IB pod dowództwem enkawudzistów pełniły. I to nieprawda, że żaden historyk nie tknął się tematu. Tknął się, i to nie byle jaki – z Akademii Nauk ZSRR – niejaki Bilenko (może Biłenko?):
Биленко С. В. “На охране тыла страны” – Книга посвящена формированию и деятельности истребительных полков и батальонов в Великой Отечественной войне:
http://www.knigka.info/2007/12/11/na…la-strany.html
Wychwala tenże Bilenko IB pod niebiosa, tylko trochę inaczej, podkreśla ich rolę w zwalczaniu “burżuaznych nacyonalistow”, w tym “band AK”. Zatem trochę wstrzemięźliwości, Panowie, więcej zdrowego rozsądku i wiedzy.

Pozdrawiam.

I jeszcze PS do Dymitra. Jak się ma zatem liczba 10-20 tys. ukraińskich ofiar konfliktu, podawana przez Ciebie (za Motyką) po prawej stronie, skoro same strybki wytrzebili 11 tys. ?

Mohort, tak mi przyszło do głowy

tecumseh — Thu, 24 Sep 2009 18:52:29 +0000

że ci ludzie byli tak zdeterminowani, że nie mieli innego wyjścia niz tam wstępować, nawet jak to było organizowane przez Sowietów.
Dla mnie to zrozumiałe i troche porównywalne z sytuacją Żydów czy nawet i Polaków, którzy zyli pod okupacją niemiecką, że traktowali wkroczenie wojsk radzieckich jako wyzwolenie.

A nawet jak pisał Kałużyński kiedyś, nie tyle wyzwolenie a po prostu uratowanie od śmierci.

Tylko inna sprawa, że z kolei osoby żyjące pod okupacją sowiecką miały zupełnie inne doświadczenia.

Podejrzewam, że pewnie i wspólczesne porozumienie i zrozumienie jest trudne czasem z powodu np. różnych doświadczeń rodzinnych wielu osób.

Pozdrówka, mam nadzieję, że nie zamotałem z abardzo nic, bo zmęczony jestem.

Grześ

KriSzu — Thu, 24 Sep 2009 13:27:26 +0000

Tego artykułu w Biuletynie IPN nie znałem. Ten pan pisze, że IB pacyfikowały wsie ukraińskie (w liczbie mnogiej). Jeden przykład Grabowca jeszcze nie znaczy, że “pacyfikowały wsie”. Jeśli tak było, to powinien podać więcej przykładów.

Oczywiście można dzielić włos na czworo, tak jak napisał ten pan, siedząc sobie wygodnie w fotelu. Faktem jest, że działania IB noszą znamiona zemsty za rzezie. Na pewno nie byłoby Polaków w IB, gdyby nie wcześniejsze ludobójstwo OUN-UPA. Wklejam ciekawy komentarz, jaki dostałem w salonie:

Problem IB znam z tzw. pierwszej ręki, czyli od ocaleńców spośród mojej rozległej rodziny, zamieszkującej m.in. Podole, Wołyń i Małopolske Wschodnią [...] Otóż, dla wszystkich tych nieszczęśliwych ludzi, moich bliskich i dalszych krewnych ocalałych z rzezi i pozbawionych przez lata nawet możliwości wyboru godnej śmierci z bronią w ręku – w obronie swoich bliskich i swoich domów, rozważanie NKWD i jej IB w kategoriach „dystansu”, „zaufania”, bądź „braku zaufania” w ogóle było wówczas pozbawione jakiegokolwiek sensu.

Napiszę otwarcie, tak jak od wielu usłyszałem (i co – być może – nie wszystkim się spodoba): wszyscy oni wówczas wiedzieli – aż nazbyt dobrze wiedzieli – co to sowieci, co to NKWD i jaką przyszłość im niesie Armia Czerwona. A jednak, do punktów rekrutacyjnych IB ustawiały się KOLEJKI chętnych. Polaków, Ukraińców, Rosjan, Żydów. Mohort słusznie pisze o oddziałach AK wstępujących do IB.

Nie liczyło się, co będzie później. W tym momencie, najważniejsze było MŚCIĆ SIĘ. Jak najkrwawiej. Wybić banderowskie robactwo do gołej ziemi.

Zaraz jakiś pięknoduch napisze pewnie, że znów daliśmy się wypuścić Moskwie i odwalić robotę polskimi rękami. Niechby przedtem patrzył przez trzy lata, jak w męczarniach ginie jego matka, dzieci, żona, sąsiedzi. To było inaczej: jak na westernie, kiedy farmer, któremu bandyci wybili rodzinę, mówi do szeryfa: kiedy ich złapiesz – błagam, nie zabijaj ich! Oni są MOI.

Do każdego z tych polskich, ukraińskich, żydowskich, rosyjskich mężczyzn, którzy po to właśnie wstąpili do IB mam szacunek. Oni przeżyli nie po to, aby żyć. Ale dla zemsty. I dla dania świadectwa.

2009-09-22 14:17
zeppo 0 474

Hm, w tym artykule IPN

tecumseh — Wed, 23 Sep 2009 14:28:19 +0000

to troche bardziej negatywnie działalność tej organizacji opisana.

Czytałeś Dymitrze?
Ciekawi mnie twoje zdanie na ten temat.

>grzesiu

jozefstopczyk — Wed, 23 Sep 2009 07:53:18 +0000

doczytaj sobie w biuletynie ulubionego instytutu —> http://www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=3890

str. 71

Ciekawe bardzo,

tecumseh — Wed, 23 Sep 2009 06:08:07 +0000

jak zwykle.
O formacji takiej wojskowej nie słyszałem nigdy, więc tym bardziej doceniam, że dowiedziałem się coś nowego.

pzdr

Foxx

KriSzu — Tue, 22 Sep 2009 15:02:37 +0000

Oczywiście

ciekawy tekst

MAW — Tue, 22 Sep 2009 08:57:47 +0000

Z jednej strony Polacy w “istriebkach”, z drugiej Litwini w “szaulisach” i Łotysze w Waffen SS. Żadna z tych grup nie miała ludobójczych zapędów, oni po prostu wiedzieli, co im może zrobić przeciwnik.

Pytanko

Foxx — Tue, 22 Sep 2009 06:47:47 +0000

Czy mogę ten tekst przekleić na Blogmedia24.pl?

Pozdrawiam.