TXT - Komentarze do notki "Galicja/Wołyń - wrzesień 1944 (+ Legnica!)"

@ Orest

KriSzu — Tue, 27 Oct 2009 21:08:31 +0000

Od kiedy słowo “taki” jest inwektywą? Trochę opanowania, panie Oreście.

@ Wiesław

orest — Tue, 27 Oct 2009 18:20:00 +0000

Panie Wiesławie, albo Pan nie zrozumiał, co napisałem, albo Pan celowo przekęca. A zatem po kolei:

!. Zarzuciłem ks. Zaleskiemu popieranie Janukowycza. Udokumentowałem to wklejając link do jego bloga z jednym z licznych na tym blogu tekstów Eugeniusza Tuzowa-Lubańskiego. Kim Tuzow jest i czyje interesy reprezentuje, tego Panu, jako zapewne stałemu czytelnikowi “Naszego Dziennika” wyjaśniać nie muszę, pozostałym czytelnikom tego bloga też chyba nie.

2. Zarzuciłem ks. Zaleskiemu antyukraińskość. Udokumentowałem to wklejając link do jego bloga, gdzie ks. Zaleski zachęca do lektury “dzieł prawie wszystkich” Edwarda Prusa, ukrainożercy. Nadmieniłem też, że bardzo mnie to dziwi, bowiem ks. Zaleski walczył z komuną i cierpiał, natomiast Prus był apologetą stanu wojennego, aktywistą ZP Grunwald. To nie sensacje z Wyborczej, tylko prawdziwy (bo niejasnych jest więcej) fragment jego życiorysu. Panie Wiesławie, na pewno Pan wie, co to było ZP Grunwald i czym się wsławiło, niech Pan nie udaje :) No i co – dalej nie zadziwia Pana zestawienie Isakowicz-Prus?

3. Twierdzi Pan, że naukowcy i publicyści, których wymieniłem jako przykład propagandzistów są sekowani, wyszydzani przez Wyborczą, że są ofiarami politycznej poprawności. Kupiłem ostatnio książkę Materiały i studia z dziejów stosunków polsko-ukraińskich,Kraków 2008, pod redakcją Bogumiła Grotta. Na wyprzedaży zresztą, za równowartość paczki papierosów. Przejrzałem – bingo! Strona 277 – “Moje powyższe rozumowanie jest podbudowane opinią działacza Związku Ukraińców w Polsce, jawnego sympatyka (może nawet byłego uczestnika) OUN-UPA, Petra Tymy”. Napisał Poliszczuk Wiktor. Poliszczuk zatem kłamał oraz pomawiał Tymę:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Tyma
Z powodów oczywistych (“ŚP”, jak Pan sam napisał), Tyma nie ma szans na pozwanie Poliszczuka.
Strona 172, sam “redaktor naukowy” prof. dr hab. Bogumił Grott z najszacowniejszej polskiej uczelni:
“I znowu głos tu mają Ukraińcy: Bogumiła Berdychowska, Mirosław Czech, Stefan Kozak czy Włodzimierz Mokry”. Jakim prawem Grott odmawia Bogumile Berdychowskiej przynależności do narodu polskiego?!
W książce są ponadto teksty Kulińskiej, Łady, Partacza i innych, jak jakąś jeszcze perełkę znajdę, to niechybnie zacytuję :)

Sam Pan widzi, ich nie trzeba sekować, oni sami się eliminują z obiegu naukowego.

Pozdrawiam serdecznie.

PS. A obrony Śmiecha i jego jednodniufki się Pan nie podejmuj, będzie to z korzyścią dla Pana wizerunku, nie tylko w moich oczach :)

@ Dymitr

orest — Tue, 27 Oct 2009 18:04:39 +0000

Panie Bagiński! Daruj Pan sobie inwektywy “tacy” , “z takim”. To z kolei przyniesie korzyść Pańskiemu wizerunkowi :)

@ Grześ, Docent

KriSzu — Tue, 27 Oct 2009 16:21:06 +0000

orest

No i jak tu z Wami poważnie rozmawiać, jak Wam w głowach siedzą wyłącznie piły i siekierki?

No i jak tu, Grzesiu i Docencie, z takim rozmawiać? Kto tu pierwszy zakończył dyskusję?

grzesiu

jozefstopczyk — Tue, 27 Oct 2009 08:04:22 +0000

no poza tym to broń obosieczna jest
__________________________________________________________________
“Cała siła fotografii ulicznej opiera się na zdjęciach zrobionych bez pozwolenia”
Gilbert Duclos

Panowie, a nie macie wrażenia,

tecumseh — Tue, 27 Oct 2009 07:55:09 +0000

że pójściem na łatwiznę jest zetykietkowanie kogoś d propagandzistów miast dyskusji i argumentowania?

Łatwe rozwiązania niekoniecznie dobre są:)

pzdr

@ Panie Wiesławie

KriSzu — Tue, 27 Oct 2009 07:00:28 +0000

wiekto

Pan nie docieka prawdy, Pan jest prawdopodobnie propagandystą.

Mam podobne podejrzenie. Po ostatnich dobrych dla nas wieściach – uchwała Sejmu, zablokowanie rajdu Bandery – uaktywnili się tacy na różnych forach.

błąd

MAW — Mon, 26 Oct 2009 21:54:45 +0000

wiesław Tokarczuk

Może geopolityka załatwi sprawę – Obama za sojusz przeciwko Iranowi i pomoc w Afganistanie wypowie się przeciwko gloryfikacji zbrodniarzy.

Obama to polityk z plastiku, bez honoru i zasad. W Kalifornii * piszczał, że uzna rzeź Ormian za ludobójstwo (genocide), za to po wyborze w mig o tym zapomniał. A jak pojechał do Turcji, coś tam bełkotal o “tragicznych wydarzeniach z przeszlości”, i chwalił się swoim imieniem Hussein.

( *To oczywiście przypadek, że w Kalifornia jest kluczowym stanem dla demokratów, i przy okazji sercem ormiańskiej diaspory w USA. Chaaange ! Chaaange ! Yeees, we caaan !)

Trochę się uniosłem emocjami

wiekto — Mon, 26 Oct 2009 21:39:21 +0000

Musiałem przerwać aby wyprowadzić pieski na sikanie. Niechże Pan postara się, Panie Oreście zrozumieć także nas, tak zwanych Kresowian. Czy ja wybierałem sobie historię swojej rodziny ? Czy to moja wina, że moja sąsiadka jako jedenastoletnia dziewczynka została przez gieroja z UPA pchnięta bagnetem w plecy a na prośbę o życie usłyszała – ty polska mordo ? Że moja rodzina tańczyła taniec ze śmiercią w czerwone noce na Wołyniu ? Ja nie wracałbym do tego, ale tak jak Dymitr Bagiński zareagował na heroizację ludobójców – tak i ja muszę odpowiadać takim jak Pan. I mam nadzieję, że prawda ma znaczenie. Wiem, że wielcy wodzowie na przestrzeni dziejów wycinali całe miasta i narody, ale to nie znaczy, że mam się z tym godzić. Może geopolityka załatwi sprawę – Obama za sojusz przeciwko Iranowi i pomoc w Afganistanie tak jak Merkel wypowie się przeciwko gloryfikacji zbrodniarzy. A wtedy i nasi politycy zaczną grać inne nutki i zauważą wreszcie, że faszyzm to zło. Jeśli Pan chce przypominać antysemityzm Polaków – prosze bardzo. Timothy Snyder też jest relatywizatorem i się wysilił – mianowicie napisał, że w wyniku wrogości Polaków do Żydów za ich rzekome wsparcie ukraińskich strzelców siczowych w ciągu tych dwóch lat 1919 – 1920 (lata wojenne !) ucierpiało … 70 osób narodowości żydowskiej – to jakiś ułamek promilla populacji Żydów na Kresach. Polacy to po prostu słabeusze, zabrakło im siły nienawiści. A może dlatego, że polscy nacjonaliści nie mieli swojej delegacji w Stuttgarcie ?
Życzę zdrowia.

Jestem rozczarowany

wiekto — Mon, 26 Oct 2009 21:11:23 +0000

Myślałem, że będziemy rozmawiać o faktach, a Pan, Oreście omija je zręcznymi sformułowaniami i zręcznie słowami przetwarza w bajki opowiadane przez człowieka z mchu i paproci ( z lasu). Więc nie było ukraińskich nacjonalistów na zjeździe narodowych socjalistów w Stuttgarcie we wrześniu 1937 roku ? Teodor Paradowśkij, delegat prowydu OUN, nie wygłaszał referatu ? Czy postanowienia i uchwały zjazdu nie przekazano na ręce ministra Rzeszy Gobelsa i czy nie podpisał się tam pan Martyneć Wołodymyr, za Prowid Ukraińskich Nacjonalistów ? Czy nie bratali się tam OUN-owcy z chorwackimi ustaszami, włoskimi faszystami, niemieckimi nazistami, hlinkowcami i innymi tego typu anty-ludźmi ? I ogłosił Pan swoją racjęże formalnie ta międzynarodowa zbieranina nie zalegalizowała swego zbratania w żadnym urzędzie. A komunistyczne czy socjalistyczne tzw międzynarodówki – to niby rejestrowały ? Następnie omija Pan to, że zakwestionowałem jakiekolwiek poparcie księdza Tadeusza Isakowicza – Zaleskiego dla Janukowycza i podaje jakieś inne fakty o profesorze Prusie. To manipulacja. Jak z Gazety Wyborczej. Następnie kwestionuje Pan wartość naukową prac ŚP Wiktora Poliszczuka, dr Lucyny Kulińskiej. A wie Pan, że to wynika jedynie z politycznej decyzji władz, a nie z rzetelnej oceny merytorycznej. Jest zamówienie – zapotrzebowanie – na wybielanie zbrodniarzy, zakłamywanie prawdy o zbrodniach, na zapominanie o ofiarach – i to się robi. Pozwala sobie Pan także na kalmbury z nazwiska Pana Adama Śmiecha i nazwy strony internetowej. no to ma już Pan niedaleko do swoich kolegów piszących z nienawiścią o prusakach… Teraz wspomina Pan, że ksiądz Isakowicz kieruje się nienawiścią do Ukrainy. I jak tu z Panem dyskutować ? Przecież w rodzinie ksiądz Zaleski ma wśród przodków ukraińskich kapłanów. Pan nie docieka prawdy, Pan jest prawdopodobnie propagandystą.

spoko

jozefstopczyk — Sun, 25 Oct 2009 22:21:08 +0000

a co do: “ie mam doświadczenia w zakładaniu i administracji stron, blogów, forów czy innych form netowej wypowiedzi. “

kiedyś musi być pierwszy raz ;) ... a poza tym to żadna filozofia :)

ale nie naciskam

__________________________________________________________________
“Cała siła fotografii ulicznej opiera się na zdjęciach zrobionych bez pozwolenia”
Gilbert Duclos

@ Wiesław

orest — Sun, 25 Oct 2009 22:08:35 +0000

Panie Wiesławie, już wcześniej napisałem Panu, że jakbym chciał, tobym znalazł wydawnictwa czy linki do stron ukazujących Polaków jako współsprawców Holocaustu. A Pan mi tu pisze, że Francuzi się dowiedzieli, bo jakiś dziennikarz napisał ... Francuzi przeczytali i uwierzyli. To w L’Humanité było? (Niech Pan mi wybaczy drobną złośliwość :) ) Daj Pan spokój.
Co do księdza Tadeusza – niech Pan sobie wyobrazi, że nadal bardziej odbieram go jako bojownika o prawdę i wolność z mrocznych lat stanu wojennego niż jako być może nieświadomego poplecznika Kremla, ziejącego nienawiścią do Ukraińców czy jako (również być może) cynika, zabiegającego w ten sposób o popularność. Mając nadzieję, że rychło się opamięta.
Patrz Pan:
http://www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=121&pkid=123
(komplet Prusa, prawie, najlepsze są “kurenie bizunów”, Poliszczuka też skolko ugodno)
http://www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2254
(a to kto napisał?)
Proszę mi zatem gołosłowności nie zarzucać.
Panie Wiesławie, czegoś takiego, jak “międzynarodówka faszystowska” w znaczeniu organizacyjnym nie było, zatem OUN nie mogła być członkiem nieistniejącej organizacji.

Pozdrawiam serdecznie.

@ docent Stopczyk

orest — Sun, 25 Oct 2009 22:01:47 +0000

Aha, bo z początku myślałem, że chodzi o publikację notek na tym blogu (co oczywiście wymagało by zgody Dymitra), dopiero po następnym Twoim poście zajarzyłem, że chodzi o odrębny blog. No cóż, primo po pierwsze – nie mam doświadczenia w zakładaniu i administracji stron, blogów, forów czy innych form netowej wypowiedzi. Primo po drugie – jak wspomniałem – lenistwo, totalny brak samoorganizacji ….. No i primo po trzecie – propozycja fajna, dzięki za uznanie, jednakowoż nie wydaje mi się, abym w formie blogu coś odkrywczego mógł napisać, coś, czego nie można znaleźć w necie czy w publikacjach tradycyjnych. Ale jakbym się zdecydował – to natychmiast powiadomię :)

Pozdrawiam serdecznie.

Orescie,

tecumseh — Sun, 25 Oct 2009 21:51:17 +0000

co do pisania, pisać blog można niesystematycznie przecież:)

Więc nie widze problemu:)

P.S. TXT jest ogólnodostępne, akceptacji Dymitra ni nikogo innego nie potrzebujesz, najwyżej może on z tobą ku pożytkowi maluczkich podyskutować żarliwie czy pokłócić się.

@ Grześ & @ docent Stopczyk

orest — Sun, 25 Oct 2009 21:49:17 +0000

Drogi Grzesiu, w ten sposób powracamy do roztrząsania tematu zbieżności (czy różnic) ideologii OUN z ideologią faszystowską. A w tym temacie to tylko Poliszczuk ma (tzn. miał) jasność, a za nim Grott, Kulińska, no i paru innych. Sęk w tym, że ich propagandowa twórczość w kręgach naukowych uznania nie znajduje, ani w Polsce, ani gdzie indziej. I nie tylko w kręgach naukowych.

Docencie Stopczyk – myśl przednia! Tylko nie wiem, jak Dymitr się do tego odniesie. Pozwala co prawda na dyskusję i prezentację innych, niż jego poglądów. Za co mu wdzięczny jestem, po przykrych doświadczeniach z jednym takim forum, skąd mnie chamstwo odstręczyło. Poza tym, wstyd mi się przyznać, jestem wzorem braku systematyczności, pracowitości, itp. Wolę, jak ktoś temat rzuci do dyskusji.

Pozdrawiam Was obydwóch.

oreście

jozefstopczyk — Sun, 25 Oct 2009 21:47:44 +0000

muszę powiedzieć że w wielu przypadkach się z Tobą zgadzam więc to by było ciekawe móc odnieść się do nich w wersji “large” :)

systematyczność? no cóż komentujesz tu dość systematycznie więc nie jest źle

a pluralizm by się przydał

“nie wiem, jak Dymitr się do tego odniesie”

a jaie to ma znaczenie? ;)

pzdr

__________________________________________________________________
“Cała siła fotografii ulicznej opiera się na zdjęciach zrobionych bez pozwolenia”
Gilbert Duclos

Doc, zgadzam się:)

tecumseh — Sun, 25 Oct 2009 21:20:21 +0000

Orescie, może się skusisz i wzmocnisz dział historyczny TXT:)

szkoda że orest nie pisze notek

jozefstopczyk — Sun, 25 Oct 2009 21:17:47 +0000

byłoby ciekawie

__________________________________________________________________
“Cała siła fotografii ulicznej opiera się na zdjęciach zrobionych bez pozwolenia”
Gilbert Duclos

Orest&Wiesław Tokarczuk,

tecumseh — Sun, 25 Oct 2009 21:14:25 +0000

bardzo ciekawie się Panów dyskusję, szczególnie laikowi,, śledzi, choć tematyka ciężka.

Tak się tylko odniose do jednego fragmentu pana Oresta:

“Panie Wiesławie, czegoś takiego, jak “międzynarodówka faszystowska” w znaczeniu organizacyjnym nie było, zatem OUN nie mógł być członkiem nieistniejącej organizacji.”

Mam wrażenie, że panu Wiesławowi nie chodziło o formalną przynależność, tylko raczej o ideologiczna podbudowę OUN i UPA.

P.S. A w ogóle coś nam Dymitr zamilkł i znikł sobie…

Le Figaro

orest — Sun, 25 Oct 2009 21:12:44 +0000

Aa, Le Figaro, w takim razie powaażna sprawa …..
Patrz Pan, a u nas Wyborcza pisze co innego, a Pan nie wierzy…..

Lviv, confins d’Europe en

wiekto — Sun, 25 Oct 2009 20:31:26 +0000

Lviv, confins d’Europe en quête d’avenir, pod takim tytułem ukazał się ten artykuł Arielle Thedrel w Le Figaro 22 października 2009 roku a dokładne zdanie to brzmiało “Żydów wymordowali naziści z ukraińskimi nacjonalistami z OUN Bandery”.

Pośpiech

wiekto — Sun, 25 Oct 2009 20:07:49 +0000

Dobroczynna fundacja żydowska nazywa się “Milosierdzie” a zaskarżyła te lekcje wielce patriotyczna organizacja “Swoboda”. Paradne, wolność ma w nazwie a wolność ogranicza, choc jeszcze nie ma władzy.

re: Galicja/Wołyń - wrzesień 1944 (+ Legnica!)

wiekto — Sun, 25 Oct 2009 20:03:50 +0000

A jednak dzięki mnie dowiedział się Pan czegoś nowego, z jakiego to smoczego siewu wykiełkowało to paskudztwo, ten wrzód na ciele ukraińskiego narodu – OUN. Zapewniam Pana, że to prawda. Bardzo jest Pan biegły w wyszukiwaniu informacji, więc przy odrobinie wysiłku znajdzie Pan potwierdzenie tego faktu. Nie powinien Pan w swoich dociekaniach ograniczać się do autorów OUN-owskich, bo te nieboraki po upadku nazistowskich Niemiec gorączkowo usiłowali wykasować swoje poprzednie erupcje intelektualne i usiłowali przyblec skórę demokratów. Usiłowali wkupić się w łaski nowo odkrytego “wroga mojego wroga”, a tu takie straszne grzechy przeciwko Żydom… Co ten samozwańczy premier banderowskiego rządu, Stećko, napisał w hołdowniczym liście do Hitlera o wprowadzaniu “niemieckiej polityki względem Żydów” ? Nic dziwnego, że potem musiał wiać ze szpitala przez piwnice przed brytyjskimi żandarmami… Sporo musieli powykreślać, dużo nafałszować. Z przykrością stwierdzam, że wychodzi pan z wolna poza granice, których dotychczas starał się Pan nie przekraczać. Bardzo szanuję księdza Isakowicza, a Pan próbuje podawać tu nieprawdziwe informacje o Jego poglądach i sympatiach. Czytam na bieząco wszystkie informacje zamieszczane na jego blogu i stwierdzam, że coś się Panu pomyliło, delikatnie mówiąc. No i ta relatywizacja. Uhonorowć Polaków ratujących Ukrainców ? Z całym szacunkiem, ale ratować Ukraińców przed śmiercią z rąk Polaków to wiele okazji nie mieli. Proszę zaproponować, aby nie zapomniano też honorować Żydów ratujących Niemców od zabijajacych ich Żydów…. Jak Pan może wogóle mieć nadzieję na zagadanie prostej prawdy ? Oto 22 października 2009 francuski dziennikarz napisał artykuł o Lwowie, gdzie bez żadnych “podobno”, lecz otwarcie napisał, że żydówskich mieszkańców Lwowa wymordowali naziści razem z ukraińskimi nacjonalistami z OUN. Wspomniał też, że ukraiński niezawisły sąd zabronił żydowskiej organizacji dobroczynnej “Swoboda” przeprowadzać lekcji w ukraińskich podstawówkach o holokauście. No pewnie, bo to dzieci by się dowiedziały czegoś o “bohaterze Ukrainy” Szuchewyczu. Ale francuscy czytelnicy już się dowiedzieli. I co, zarzuci mu Pan antyukraińskość albo prorosyjskość ? Prawda, tylko prawda, Panie Oreście. Do licha z takim zdrowiem zachodniaków.
Życzę Panu znacznie lepszego zdrowia.

@ MAW

orest — Sun, 25 Oct 2009 12:47:14 +0000

O sympatiach niektórych środowisk łatwo się zorientować, czytając np. “jednodniufke narodowom” czy teksty z kresów.pl. Nie twierdzę, że Zaleski był komunistą, czy łamał dekalog. Ale mocno zdziwiony jestem, że zamieszcza na swoim blogu teksty Tuzowa-Lubańskiego, albo zaleca, zamiast Słowa Bożego, lekturę nieboszczyka Prusa. Człowiek, walczący z komuną, prześladowany, bity przez SB-ków zwolennikiem aktywisty Zjednoczenia Patriotycznego “Grunwald”, brunatno-komunistycznej szajki?! Może właśnie na zasadzie “wróg mojego ….”? Może, ale bez przesady, są pewne granice ….

Янукович

MAW — Sun, 25 Oct 2009 12:42:20 +0000

orest

Ależ nie twierdziłem, że to fikcja. Zresztą sam Pan widzi, kto strzelał – “regionały”. No cóż, Janukowycz – człowiek z kryminalną przeszłością skupia wokół siebie podobne indywidua. Dlatego też dziwię się, że taki człowiek, czy jego opcja są pupilkami niektórych środowisk w Polsce, z ks. Isakowiczem-Zaleskim na czele. To, że są pupilkami Kremla nie budzi natomiast mojego zdziwienia.

Stawia Pan pytanie: jak społeczeństwo “Bandersztatu” uzdrowić. A niech uzdrawia się samo, jeśli jest “chore”, ja akurat uważam, że społeczeństwo Zachodniej Ukrainy jest zdecydowanie “zdrowsze” od ziomków ze wschodu. Tylko żeby owo “uzdrowienie” nie poszło w kierunku “regionałów” i Kremla, nie było by z tego żadnej korzyści, ani dla Ukrainy, ani dla Polski. Zafascynowanym Janukowyczem warto przypomnieć jego interpretację sowieckiej agresji 17 września ….

Nie wiem, dla kogo w Polsce ów osobnik jest pupilkiem. Dla Issakiana Zalewskiego raczej nie. Ormianski duchowny ani nie był komunistą, ani VII przykazania nie łamał :)
Wiem natomiast, że z donieckiego polityka było w Polsce dużo śmiechu (dwukrotny “urlop” w czasach młodości, za zwykle … kradzieże czapek). Widziałem na wlasne oczy (na miasteczku studenckim) hasła “Ющенко – так, Янукович – мудак”. Większośc moich znajomych miala zdecydowanie ‘pomarańczowe” sympatie.

Tym niemniej poruszyleś istotną kwestię – rozbicie Ukrainy na dwie części. Na zachodzie (Galicja, Wolyń) UPA to bohaterowie, RKKA i NKWD to krwawi prześladowcy. Na wschodzie (Donbas) myślą dokladnie odwrotnie. A wspomniany polityk w swojej służalczosci do Kremla posunął się nawet do negacji ludobojstwa na Ukraińcach (wielki głód z lat 30.).

Faktem jest, że w Donbasie i na Krymie mówią tylko po rosyjsku, Bandery i Juszczenki nie lubią, nic ich ze Lwowem czy Luckiem nie łączy. A granice państwowe nie są wieczne :)