TXT - Komentarze do notki "SB – fałszywi bohaterowie"

"reszta to żydostwo w miastach"

jozefstopczyk — Thu, 05 Nov 2009 12:41:14 +0000

co za elegancja słowna. pogratulować.

__________________________________________________________________
“Cała siła fotografii ulicznej opiera się na zdjęciach zrobionych bez pozwolenia”
Gilbert Duclos

Tarnopol i Buczacz

MAW — Thu, 05 Nov 2009 08:53:43 +0000

jotesz

Najstraszliwsze dla mnie jest to w twoich danych, że tarnopolszczyzna była najbardziej dotknięta masowymi mordami! Mój ojciec urodził się w Buczaczu pod Tarnopolem…

To by szło wytłumaczyć etnicznym składem tego akurat województwa. O ile dobrze kojarzę, to na Wołyniu i Pokuciu (woj. Stanislawów) Ukraińców było 3/4, a woj. Lwów tylko we wschodniej części było etnicznie mieszane.

Akurat woj. Tarnopol, jeśli dobrze kojarzę, było mniej więcej po połowie (40-50%) polskie i ukraińskie, reszta to żydostwo w miastach. Znaczy – i morderców było dużo, i potencjalnych ofiar. Stąd taka skala ludobójstwa.
A Buczacz, to mi się kojarzy z haniebnym traktatem polsko – tureckim (1672) .... bleeee….

Panie Joteszu!

jjmaciejowski — Thu, 05 Nov 2009 05:56:50 +0000

Myli Pan skundlenie z kulturą. Pańskie prawo. Rozumiem, że nie będzie Pan odpowiadał. :)

Pozdrawiam

Panie Jerzy,

chamopole — Wed, 04 Nov 2009 11:19:01 +0000

“Pan podziwia pana Oresta za opanowanie i inne przymioty. Moim zdaniem, nie widzę niczego co mogłoby spowodować mój podziw dla niego. Każdy ma takich idoli na jakich zasługuje”

Czytuję artykuły Dymitra Bagińskiego wnikliwie i regularnie, i jest to jedyny chyba powód dla którego się odzywam, oczekując ewentualnie odpowiedzi Szanownego Autora. Dziwi mnie Pańskie nadzainteresowanie mną i moimi domniemanymi idolami. Proszę mi wybaczyć, ale w komentarzach do artykułów Pana Dymitra będę się zwracał wyłącznie do Pana Dymitra!

Mnie nie imponuje, jeśli komuś nie imponuje kultura. Jakakolwiek…

Panie Joteszu!

jjmaciejowski — Wed, 04 Nov 2009 10:59:40 +0000

Oczywiście, że milej by było, gdyby wszyscy byli mili kulturalni i mówili prawdę. Pan podziwia pana Oresta za opanowanie i inne przymioty. Moim zdaniem, nie widzę niczego co mogłoby spowodować mój podziw dla niego. Każdy ma takich idoli na jakich zasługuje… Cóż innego można powiedzieć. Pan powinien zobaczyć do jakiego stopnia podobną technikę opanowali wyspiarze! Z uśmiechem na ustach wbiją Panu nóż w plecy. Pełna kultura. Mnie ta kultura nie imponuje.

Pozdrawiam

Panie Jerzy,

chamopole — Wed, 04 Nov 2009 08:10:31 +0000

niech mi Pan kodeksem Boziewicza przed oczami nie macha! Do mnie chwyty erystyczne nie przemawiają. Takie spod budki z piwem tym bardziej…

W innych wątkach pyskówki, jak prawdziwie je określił Pan Dymitr, mnie nie rażą, zwłaszcza że ich nie odwiedzam. Ale w tym cyklu są dla mnie niesmaczne. Dziwi mnie, że manipulator, kłamca, relatywizator, obrońca zbrodniarzy może swoje racje czy manipulacje przekazywać spokojnie a obrońcy PRAWDY potrafią tylko ujadać! Wydaje mi się to ze szkodą dla prawdy.

Pozostaje mi widocznie wotum separatum
Pozdrawiam zasmucony

Panie Joteszu!

jjmaciejowski — Wed, 04 Nov 2009 07:32:07 +0000

Ja nie jestem przekonany o prawdzie zawartej w faktach, tylko o prawdziwości informacji podawanych przez autora. Jestem przekonany, choć nie sprawdzałem przytaczanych źródeł, że podaje fakty, co oznacza, że pisze prawdę.

Nie widzę powodu, by litować się nad duszą Orestów czy innych manipulatorów. Przykro mi. A to, że wyrażam swoje oceny dosadnie? Niech przestanie kłamać, to nie będę o nim w ogóle pisał. Proste…

Są ludzie, co nie posiadają zdolności honorowej i Orest do nich należy. Nie może oczekiwać przyzwoitego traktowania. A jak ktoś nam pluje w twarz, to nie należy mówić, że pada deszcz. W ten sposób, mówiący pozbawia się zdolności honorowej. Nie warto.

Pozdrawiam

Joteszu

marekpl — Wed, 04 Nov 2009 07:23:46 +0000

Pięknie to ująłeś. Jestem przekonany o prawdzie zawartej w faktach opisywanych przez Dymitra.
Pozdrawiam
_____________________________
wiedzieć rzecz ludzka, podobnie jak błądzić
nie wiedzieć też można, nic to złego
jednak tkwić w fałszywym przekonaniu jest błędem

Dymitrze,

chamopole — Wed, 04 Nov 2009 07:12:47 +0000

dla mnie twoje relacje mają walor księgi, i wydaje mi się, że Twoich racji i prawd, nie twoich prawd, tylko wszystkich pomordowanych, powinno się bronić w sposób najspokojniejszy z możliwych. Recenzje książki, jeśli się ukaże, na co osobiście mam wielką nadzieję, też mogą być napastliwe czy niesprawiedliwe, a przecież polemika z nimi nie powinna przypominać blogowej pyskówki.

Może być Orest wobec tego ćwiczebnym oponentem! Twój ostatni komentarz jest spokojny i wyważony. Ironia i porównanie więcej zdziałają niż inwektywy. Ja z natury jestem optymistą, stąd zakładam dobrą wolę Oresta. Jeśli jej nie ma, to czyni swoje w sposób spokojny i konsekwentny, i tylko tak można zwalczyć manipulacje, gdyby takowe były czynione.

Na tym forum jest miażdżąca przewaga przekonanych o prawdzie zawartej w faktach, które przytaczasz. Dlatego zmasowane obrzucanie każdego oponenta bombami gnojnymi jest dla mnie niesmaczne. Zwłaszcza pod TAKIMI artykułami!

Pozdrowienia i powodzenia!

ps. Najstraszliwsze dla mnie jest to w twoich danych, że tarnopolszczyzna była najbardziej dotknięta masowymi mordami! Mój ojciec urodził się w Buczaczu pod Tarnopolem…

Joteszu

KriSzu — Tue, 03 Nov 2009 22:02:00 +0000

Ubolewam nad tym, że dyskusja nabrała cech pyskówki. Niestety orest budzi moją niechęć do tego stopnia, że nie byłem w stanie nabrać ochoty do bronienia go przed niewybrednymi atakami.

Orest jest najgorszym typem negacjonisty – inteligentny, oczytany, nie zaprzecza wprost, bo byłoby to zbyt rażące. Orest relatywizuje. Na przykład na swoje potrzeby wytworzył ilość polskich ofiar – 60 tysięcy i konfrontuje ją z 30 tysiącami Ukraińców. Tyle że 60 tys. to manipulacja, suma niekompletnych danych, zaś 30 tysięcy Ukraińców to nadęty do maksimum balon (tu już orest nie podaje, skąd wziął tę liczbę).

Orest posuwa się do porównań samowolki budowlanej na Chryszczatej do nekropolii Orląt Lwowskich.

Orest posługując się bardzo wybiórczymi argumentami oskarża ks. Zaleskiego popieranie Janukowycza i antyukraińskość. Wystarczy posłuchać, co mówi sam ksiądz (choćby w ostatnią niedzielę w TVP3), by wiedzieć, że orest manipuluje.

W końcu o poglądach oresta świadczą pewne określenia: “konflikt polsko-ukraiński” (jak skwitował prof. Wieczorkiewicz, konflikt d… z batem), “czarna legenda UPA/OUN”, “fantasmagorie kresowiaków”, “piły i siekierki w głowach”.
Jestem pewien, że dla oresta UPA to bohaterska armia walcząca o niepodległość, która czasem tylko zabiła jakiegoś Polaka w ramach “konfliktu” i to wcale nie siekierką czy piłą, bo to już są wymysły nienawistnych kresowiaków.

Joteszu,

tecumseh — Tue, 03 Nov 2009 18:43:20 +0000

wątpliwości raczej od prawdy oddalają:)

I dobrze, najgorsi sa posiadacze jedyneji jedynie słusznej prawdy.

Z mojego relatywistycznego punktu widzenia.

A poważniej, to dla mnie wątpienie to podstawa myślenia jest.

Pamiętam jak ksiądz od religii nauczał, że nie ma wiary bez wątpliwości:), wprawdzie u mnie zostały same wątpliwości, ale cóż.

P.S. Nawalać sie można przy każdej okazji, co bardzo dobrze w różnych miejscach netu człek może zaobserwować.

Pozdrawiam, przy okazji zapraszając pooglądać obrazki u mnie gerade aus Deutschland:)

Panie Dymitrze,

chamopole — Tue, 03 Nov 2009 15:38:03 +0000

nie potrafię oceniać co w komentarzach na Pańskim blogu, który nie jest dla mnie miejscem skakania do oczu, jest na miejscu, a co nie. Dla mnie jest źródłem wiedzy, której wszędzie jest za mało. Wiedzy o miejscach, gdzie żyli moi przodkowie i krewni. Każdy ma prawo odbierać te straszne informacje według swojej wrażliwości. Można też widocznie przy okazji się nawalać...

Panie Joteszu!

jjmaciejowski — Tue, 03 Nov 2009 13:45:37 +0000

Pan Dymitr Bagiński pisze o zbrodniach i zbrodniarzach, a także o sprawiedliwych z tego narodu. Natomiast tacy jak pan Orest szukają rozgrzeszenia zbrodniarzy. To jest zasadnicza różnica i wątpliwości prezentowane w formie pana Dymitra są jak najbardziej na miejscu, natomiast relatywizowanie pana Oresta nie jest na miejscu. Czy to tak trudno zrozumieć?

Pozdrawiam

Wcale mnie nie dziwi,

chamopole — Tue, 03 Nov 2009 12:35:00 +0000

że szuka Orest wybielaczy. Sam Dymitr nie raz wybielacze cytował. Nie pisze przecież o Ukraińcach jako zbrodniczym Narodzie, tylko o potworach z UPA czy SB. I jakoś nie doczytałem się żadnych prób wybielania takich zwyrodnialców. A może zbyt mało wnikliwie czytam i nie robię notatek?...

chyba słusznie typujesz

MAW — Tue, 03 Nov 2009 12:25:49 +0000

jotesz

Ale słowa Oresta też czytam z uwagą. Domyślam się, że jest polskim Ukraińcem a jego wątpliwości są dla mnie zrozumiałe.

Z polszczyzną to on radzi sobie bardzo dobrze, natomiast swoich wybiela niemal na siłę. Ta jego twórczość to takie “prawda, byly błędy i wypaczenia, ale wtedy to wszyscy byli źli”. Cóż – przyjmuje do wiadomości ten punkt widzenia, ale się z nim nie zgadzam.

Szanowny Panie Dymitrze,

chamopole — Tue, 03 Nov 2009 12:14:56 +0000

chyba tylko podziękuję Panu po raz kolejny za tę bolesną edukację, jaką Pan nam daje. Komentować mi się odechciało, po poczytaniu komentarzy innych. Jak dla mnie pachną z lekka nienawiścią i pomyślałem sobie, że tak się zaczynają wszelkie złe sprawy.

Opisuje Pan rzeczy straszliwe, o których mój ojciec mi NIGDY nie opowiadał. W 1943 roku miał 21 lat i był szeregowcem w samoobronie. Pan mi uświadomił, że ojciec mój łatwo mógł wtedy zginąć, razem z całą swoją rodziną.

Ale słowa Oresta też czytam z uwagą. Domyślam się, że jest polskim Ukraińcem a jego wątpliwości są dla mnie zrozumiałe. Podobnie jak Docent może swoje zastanowienia umieszczać, bo one, według mnie, w niczym nie pomniejszają straszliwej prawdy, którą się z Pańskich notatek wyłania. Panowie komentatorzy ludzi, którzy mają jakiekolwiek wątpliwości, i którzy nigdzie nie negowali Ludobójstwa na Ukrainie, obrzucają słowami, których nawet nie chce mi się cytować.

A mi się wydawało, że wątpliwości mogą służyć Prawdzie, bo zmuszają do dociekliwości, argumentowania albo chociaż spokojnej odpowiedzi…

Pozdrawiam ze smutkiem

>Banan

jozefstopczyk — Mon, 02 Nov 2009 22:09:00 +0000

żałość. nie potrafisz udowodnić swoich parszywych łgarstw. po raz kolejny przypisujesz mi poglądy, których nie głoszę ani się z nimi nie identyfikuję.

i kiedy ja niby napisałem coś o tym że mnie jakieś prawaki prześladują

skończ już zmyślać chłopcze
_________________________________________________________________
“Cała siła fotografii ulicznej opiera się na zdjęciach zrobionych bez pozwolenia”
Gilbert Duclos

@grześ

Banan — Mon, 02 Nov 2009 21:45:15 +0000

Postaram się – a Ty nie łap faz na obrażanie, bo mimoz ci u nas dostatek…

@Docent Stopczyk

Banan — Mon, 02 Nov 2009 21:43:50 +0000

Nie mam ochoty słuchać Twojego jęczenia na prześladowanie przez prawaków, więc wdawać się z Tobą w polemikę nie mam zamiaru – jak pisałem przy innej okazji, jest to absolutnie zmarnowany wysiłek. Idź się wypłakać Grzesiowi – czy kto tam jeszcze ma cierpliwość Cię sluchać.

>grzsiu

jozefstopczyk — Mon, 02 Nov 2009 16:02:50 +0000

Ty nie widzisz, ja nic takiego nie napisałem, ale dla pewnego typu ludzi to jest mało istotne, bo oni wiedzą. a jak nie ma przesłanek to sobie dointerpretują. Orwell nazwał to “thought police” ...
__________________________________________________________________
“Cała siła fotografii ulicznej opiera się na zdjęciach zrobionych bez pozwolenia”
Gilbert Duclos

Panie Konradzie!

jjmaciejowski — Mon, 02 Nov 2009 12:45:11 +0000

Miło, że się Pan odezwał. Czasem człowiek się dziwi, że takie proste rzeczy tak ciężko docierają do niektórych.

Pozdrawiam

Bananie,

tecumseh — Mon, 02 Nov 2009 10:36:27 +0000

sorry, może jestem mało spostrzegawczy, ale nie widzę tu negowania zbrodniu UPA.

A jak czegoś nie widze, to nie zamierzam pisać wbrew sobie, bo tobie czy komus innemu się tak podoba.
Chyba to naturalne jest?

A w ogóle wrzucałbyś tu notki, to byśmy pogadali, a tak to sie obrażam:)

Pozdrówka.

>Banan

jozefstopczyk — Sun, 01 Nov 2009 22:34:06 +0000

możesz mi wskazać gdzie ja w tym wątku relatywizuję i co? i gdzie napisałem, że wierzę w wersję banderowców? proszę mi to literalnie wskazać.

i w ogóle proszę mi pokazać jakiś cytat ze mnie gdzie ja podważam fakt rzezi wołyńskiej, albo udowadniam racje banderowców, neobanderowców, ukraińskich nacjonalistów itp.. no dalej zuchu.
_________________________________________________________________
“Cała siła fotografii ulicznej opiera się na zdjęciach zrobionych bez pozwolenia”
Gilbert Duclos

@grześ

Banan — Sun, 01 Nov 2009 21:35:07 +0000

Jak jutro napiszę, ze z tym całym Holocaustem to jakieś pi@#$nie i gówno mnie obchodzą jakieś trupy – też dasz mi prawo do głoszenia takich poglądów? LBC trzeba tolerować i Nowickiego? Grzesiu, ja rozumiem Twoją tolerancję – ale to jest równia pochyła.

Bananie, ja nikogo nie bronię ani nie popieram

tecumseh — Sun, 01 Nov 2009 21:33:50 +0000

ja po prostu uważam, że jkażdy ma prawo mieć swoje poglądy i nie trzeba go za nie od razu potępiać/etykietkować/obrażać.

Tylko tyle i az tyle.

pzdr