TXT - Komentarze do notki "J**ał was pies, Wiktorze Juszczenko"

szkoda godki na nasze "elity"

MAW — Mon, 01 Mar 2010 14:41:06 +0000

“gazeta.pl”

Dziennik “Nowyje Izwiestija” wytknął w poniedziałek “oficjalnej Warszawie”, że “nie dostrzegła czynienia z Bandery bohatera”.

“Nowyje Izwiestija” przekazują, iż ich źródło w MSZ Polski oświadczyło jedynie, że “jest wątpliwe, aby taki pożegnalny gest Wiktora Juszczenki mógł wbić klina między nasze narody” oraz że “czas powinien rozstawić wszystko na swoje miejsca”.

Rosyjska gazeta zauważa, że “wcześniej polskie kierownictwo wolało nie zauważyć uczczenia pamięci innego bohatera – Romana Szuchewycza, drugiego z przywódców OUN”.

“Tylko raz MSZ i MSW Polski przejawiły stanowczość z powodu honorowania działaczy, uznanych w tym kraju za zbrodniarzy wojennych. W sierpniu zeszłego roku na polskie terytorium nie wpuszczono uczestników ukraińskiego maratonu rowerowego Drogami Bandery“ – odnotowują “Nowyje Izwiestija”.

Dziennik zaznacza jednak, że “również wtedy decyzja ta została podjęta raczej pod presją społeczeństwa, które przygotowywało się do powitania gości ze Wschodu potężnymi akcjami protestu”.

Juszczenko ogłosił decyzję o nadaniu Banderze tytułu Bohatera Ukrainy w piątek, podczas uroczystości z okazji obchodzonego w tym kraju Dnia Jedności.

Mariusz Handzlik, minister w Kancelarii Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego oświadczył w niedzielę, że strona polska przyjęła tę decyzję z konsternacją.

grześ

MAW — Wed, 24 Feb 2010 09:25:49 +0000

ja rozumiem, że Polacy mogli być dla kogoś wrogiem – ale wroga się zabja, jak jest uzbrojony. jak ktoś nabija niemowlę na płot, albo rozpruwa ciężarną babę piłą, to nie jest “bohaterem”, tylko gnidą -niezależnie od tego, za jaką sprawę tak “dzielnie” walczysz.

Napoleon był genialnym dowódcą, i wcale niezłym prawodawcą (Kodeks Napoleona !) Bandera był ścierwem, co to nie wygrało w życiu żadnej bitwy – za to zagrzewało swoich do “bohaterstwa” wspomnianego powyżej.

co do ukraińskich bohaterów – jest kilku kniaziów Rusi Kijowskiej (Wolodymyr Wielki, Jaroslaw Mudry), jest kilku kozakich atamanów (Chmielnicki, Mazepa), jest garść uczonych (Hruszewski) i patriotów (Petruszewycz). wcale niekoniecznie trzeba sięgać po bydlę, co walczyło z cywilami przy pomocy piły, siekiery i gwoździ.

Panie MAWie!

jjmaciejowski — Sat, 30 Jan 2010 14:08:01 +0000

Jak wkleiłem kiedyś tekst bodajże Janusza Korwin-Mikkego, to mi redakcja ciachnęła notkę. W takich wypadkach należy podać odnośnik do tekstu, który się podoba i na tym poprzestać. Sam tekst Rafała A. Ziemkiewicza rzeczywiście dobry.

Pozdrawiam

@ MAW

KriSzu — Wed, 27 Jan 2010 07:14:44 +0000

Juszczenko ogłosił decyzję o nadaniu Banderze tytułu Bohatera Ukrainy w piątek, podczas uroczystości z okazji obchodzonego w tym kraju Dnia Jedności.

Normalnie kpina. Prowokacyjna, dzieląca decyzja podjęta z Dniu Jedności!

Panie MAWie!

jjmaciejowski — Tue, 26 Jan 2010 17:46:17 +0000

Ja nie piszę jak Jeremi Wiśniowiecki jest traktowany przez Rusinów tylko jak by mógł być traktowany. Poza tym, ta rodzina nie spadła na Ruś z Korony, więc można by poszukać antenatów Jeremiego Wiśniowieckiego.

Chmielnicki nie koniecznie był Rusinem. On chyba był z Korony, czy się mylę?

Pozdrawiam

+

goofina — Tue, 26 Jan 2010 11:12:30 +0000

MAW, kwestię reakcji naszych “elit” pominę. Wyrazów musiałabym użyć.

Pozdro.

panie JM, waćpan kpisz czy o drogę pytasz ?

MAW — Mon, 25 Jan 2010 20:56:46 +0000

który Wiśniowiecki miałby byc bohaterem Ukraińców ?

tatuś (J) uważany tam za zdrajcę i ludobójcę ? (z powodów przez pana wymienionych)

czy może synek (M) pederasta, co poza obżarstwem nie miał innych zdolności ? (na całe szczęście zdechł od tego obżarstwa, a tron po nim wziął ostatni wielki monarcha)

za bohatera, to na Ukrainie uchodzi Chmielnicki, śmiertelny wróg Wiśniowieckiego (i akurat to jestem w stanie zrozumieć)

Panie MAWie!

jjmaciejowski — Mon, 25 Jan 2010 20:44:26 +0000

Myślę, że pozytywnymi bohaterami Rusi mogliby być Wiśniowieccy, choć przeszli na katolicyzm i kozaków cięli. To byli Rusini.

Pozdrawiam

a tak z innej beczki

MAW — Sun, 24 Jan 2010 13:50:18 +0000

jakich przyjaciół za granicą miał Wiktor Andrijewycz ? z przywódców znaczniejszych państw europejskich przychodzi mi na myśl tylko jeden – niejaki Lech Aleksander Kaczyński.

nasz pan prezydent niemal stawiał na głowie, żeby dodać wiarygodności Juszczence, a Ukrainę przedstawiać jako kraj już-prawie-cywilizowany. “partnerstwo strategiczne”, heheh.

nie wiem czy Wiktor Andrijewycz słyszał kiedyś takie pojęcia jak wdzięczność czy lojalność. nawet jeśli tak, to ma je pewnie w słowniku wyrazów obcych.

@ MAW

KriSzu — Sun, 24 Jan 2010 11:38:34 +0000

Bandera raczej nie podejmował tej decyzji, bo siedział w obozie.

no cóż

MAW — Sun, 24 Jan 2010 11:34:45 +0000

grześ,

jakby twój bratni naród niemiecki czcił bohaterów typu Heinrich Himmler, Rudolf Hoss, Joseph Gobbels i Arthur Greiser – to też by mi nie pasowało.

choć oczywiście każdy sam wybiera swoich bohaterów. jedni mądrze, inni mniej, jeszcze inni najmniej.

Jeszcze jest problem,

tecumseh — Sun, 24 Jan 2010 11:09:29 +0000

którzy bohaterowie czy jakie postacie pasują Ukraińcom i dlaczego nie to, co my byśmy chcieli?

Grześ

KriSzu — Sun, 24 Jan 2010 11:05:08 +0000

Mają jeszcze paru innych: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Bohaterowie_Ukrainy
Z nich najbardziej odpowiadają mi Bubka, Kliczko (Kłyczko), Szewczenko i Łobanowski:)

Dymitr

MAW — Sun, 24 Jan 2010 11:02:32 +0000

Dymitr Bagiński

Ja wiem, że są różnice i ciężko porównywać postaci z różnych epok. Petlura najbardziej nie pasuje w tej wyliczance ale czy to nie pod jego rządami zginęło na Ukrainie 100 tys. Żydów?
Poza tym to nie jest tak, że Bandera i Szuchewycz byli świrami, którzy o niczym nie myśleli, tylko o duszeniu Lachów gołymi rękami. Bandera był bardzo sprawnym konspiratorem, tak samo Szuchewycz. Mam też wrażenie, że sam Szuchewycz jak na dowódcę partyzantki był nienajgorszy. Podejście UPA wobec Niemców i Sowietów wydaje się całkiem racjonalne, dostosowane do ówczesnych uwarunkowań. Nawet decyzja o ludobójstwie Polaków była jakoś tam racjonalna (z ich punktu widzenia), choć oczywiście zupełnie amoralna.

1. Petlura. Może i Żydzi ginęli, ale z rąk żydowskich bolszewików też padło multum Ukraińców. Poza tym osobiście cenię Petlurę jako patriotę i współpracownika Polaków. Sam zresztą zginął z rąk żydowskiego agenta NKWD.

2. Szuchewycz. Owszem niezły dowódca (jego partyzantka trzymała się aż do 1954, to chyba rekord), ale zbrodniarz ludobójca.

3. Bandera. Pewnie że decyzja o eksterminacji Polaków była (z jego strony) racjonalna, ale z dzisiejszego punktu widzenia nie może być chyba usprawiedliwiana ! (zarzut oczywiście do Juszczenki, nie do ciebie) Z punktu widzenia Hutu świat bez Tutsi też byłby piekniejszy – a wszak trybunał d/s ludobójstwa w Rwandzie istnieje i działa…

@

KriSzu — Sun, 24 Jan 2010 08:37:36 +0000

Jeszcze jest inna sprawa,

tecumseh — Sat, 23 Jan 2010 22:57:45 +0000

jakoś tak bywa, że narody/państwa potrzebują mitu/mitów państwotwórczych.

Chmielnicki choćby z racji odległości czasowej się mniej pewnie nadaje niż “bohaterowie” z UPA.

Z innej bajki trochę, oglądałem niedawno film “Opór”, który wzbudfził w Polsce trochę kontrowersji, o grupie partyzantów pod przywództwem braci Bielskich.

ten film dla mnie był właśnie tworzeniem takiego mitu (widocznie potrzebnego) bohateskiego oporu Żydów.

I dla mnie był on całkiem zrozumiały i film i mit.

Inna sprawa, że niektóre mity mogą być groźne, no.

bohaterowie ?

MAW — Sat, 23 Jan 2010 22:53:36 +0000

Dymitr Bagiński

Powiem tak – ci ukraińscy “bohaterowie” jakby spod jednej sztancy: Chmielnicki, Gonta, Żeleźniak, Petlura, Klaczkiwski, Szuchewycz a teraz Bandera. Jest kogo naśladować!

co do dwóch ostatnich, to ścierwa niewątpliwe – po lekturze twojego bloga trudno mieć inną opinię. co do Chmielnickiego, a zwłaszcza Petlury – zgłaszam zdanie odrębne.

Chmielnicki to przynajmniej był wojownik, choć i okrutny. A i dowódca niezły. A też pisał się “hetmanem Jego Królewskiej Mości wojsk zaporoskich”, póki mógł. Petlura też był patriotą, co to bardziej się palił do walki z bolszewizmem, niż z Polakami.
i takich dwóch zrównywać z “bohaterami”, co to najdzielniej walczyli z niemowlętami i babami w ciąży ?

Ferment sieję,

tecumseh — Sat, 23 Jan 2010 21:58:04 +0000

bo się wszyscy za bardzo zgadzacie.

P.S. A poważniej, to wcale to nie jest takie proste, znasz jakichś ukraińskich czy białoruskich bohaterów narodowych, kogoś na tych sztandarach muszą(?) wywieszać, że wywieszają osoby raczej nie teges, to inna sprawa.

Ale jakoś to pewnie jest zrozumiałe, choć jednocześnie okropne, no.

Ale nacjonalizm zazwyczaj bywa okropny, nie tylko ukraiński.

Dymitr, a może nie mają jakichś

tecumseh — Sat, 23 Jan 2010 21:48:34 +0000

bardziej pozytywnych bohaterów?

Zresztą tak bardziej globalnie i np. patrząc na bohaterów epok wcześniejszych, to zawsze bywało, że kto dla jednych bohater, to dla innych zbrodniarz.

Choćby Napoleon tu mi się nasuwa.

Cała ta pomarańczowa rewolucja

marekpl — Sat, 23 Jan 2010 21:48:14 +0000

i ten patos na gębach darmozjadów z dietą posłów to wielka wtopa
Zresztą, co mnie tam jakaś Ukraina obchodzi
Tekst dobry, nawet więcej niż dobry :)

MAW

KriSzu — Sat, 23 Jan 2010 21:20:02 +0000

Juszczenkę zj***ł naród ukraiński w wyborach dając mu 5%. To podobno rekord Europy (a może i świata?) w zmarnowaniu poparcia przez urzędującego prezydenta starającego się o reelekcję.
Powiem tak – ci ukraińscy “bohaterowie” jakby spod jednej sztancy: Chmielnicki, Gonta, Żeleźniak, Petlura, Klaczkiwski, Szuchewycz a teraz Bandera. Jest kogo naśladować!

ciekawe

MAW — Sat, 23 Jan 2010 16:25:59 +0000

1. ciekawe, jak też zareagują nasze “elity”

2. ciekawe, co miałby do powiedzenia Kamilek jeden z drugim :)

3. ciekawe, co ten frajer (Juszczenko) chce ugrać ?

na wschodzie Ukrainy był i jest znienawidzony, na zachodzie i tak się znajdą bardziej radykalni populiści niż on sam

zostałby mu tylko cień szacunku za granicą, ale właśnie skutecznie obsikał swój własny pomnik